information historique a partager

[chenu]

salut,je suis a la recherche d une rebrique pour partager des fait historique,comme par exemple certaine révolution locale.
il y a quelque temps j ai retrouvé quelque pieces dans un champ daté de 1855 a 1863 et quelque object courant comme montre et médaillon.
le tout assez bien regroupé,sachant que ces caches était fréquente en tant de guerre j ai cherché a cette époque.
il y a bien la guerre france prusse mais les champs de bataille se trouve bien loin de mon champ.
aprés quelque recherche je m appercois qu il y a ut un soulévement du peuple dans certains endroit de la france a la meme période.
a partir de la fin des années 1860 beaucoup de gens avaient peur d un soulévement pouvant engendré des pillages,et la je tombe sur la période DES COMMUNARDS .
voila ma premiere question ,les pieces de 1855 a 1863 était elle toujours en circulation monaitérement parlant,(avait elle toujour de la valeur pour des achats en 1870) ?
si vous avez des informations a me communiquer sur cette période je suis preneur,et des cartes encore plus,ou photos de drapeau ....
car cette période a été trés courte ,et certains en non surement profité commètre des méfaits .

merci par avance

[john du 35]

Le tout serait de savoir de quel type de monnaie tu parles
Vu la période, ce doit être des napoléons III en bronze(ou argent, or).
Ces monnaies ont circulé jusqu'en 1868 à ma connaissance. Après, certains commerces acceptaient certaines monnaies, même si légalement et étaient démonétisées.

Il y a quelques siècles, on pouvait parfois payer avec des monnaies romaines, c'est pour dire

[chenu]

Le tout serait de savoir de quel type de monnaie tu parles
Vu la période, ce doit être des napoléons III en bronze(ou argent, or).
Ces monnaies ont circulé jusqu'en 1868 à ma connaissance. Après, certains commerces acceptaient certaines monnaies, même si légalement et étaient démonétisées.

Il y a quelques siècles, on pouvait parfois payer avec des monnaies romaines, c'est pour dire

salut,oui se sont des monnaies en bronze napoleons III et vittorio emanuele II (duc de savoie et roi d italie entre autre ).
je te remercie pour la datte " 1868 " alors la sa va pas avec les communards cette date)

connaissez vous d autre événement francais au alentours de 1863 a 1870

[Guifre el Pelut]

La Commune est un soulèvement qui a été localisée à Paris autant que je me rappelle, je ne pense pas qu'elle ait entrainé de troubles en province au point que les gens enterrent leurs biens....en revanche tu peux avoir eu un stationnement de troupes qui laissent souvent pas mal de traces de leur passage sur un temps très court..

[chenu]

La Commune est un soulèvement qui a été localisée à Paris autant que je me rappelle, je ne pense pas qu'elle ait entrainé de troubles en province au point que les gens enterrent leurs biens....en revanche tu peux avoir eu un stationnement de troupes qui laissent souvent pas mal de traces de leur passage sur un temps très court..

salut,la période DES COMMUNARDS touche les plus grandes commune de france PARIS,LYON ,MARSEILLE...
la plus préocupante pour le pouvoir en place fut celle de PARIS mais c est un période de trouble ou dans certaine commune les rafles suivit de fusillade ont été commis,dont certains on du en profiter pour dépouiller des habitations mis a sac,et violenter certaines personnes.
merci y aurait il des prof d histoire dans l assistance je vous pris

[john du 35]

Il y a aussi eu la guerre franco-prusse du 31 août au 1er septembre 1870.

La défaite de Napoléon III à déclenché la colère et mépris de nombreux français(voir les monnaies satiriques). C'est un événement majeur qui à annoncé la fin du second empire

[chenu]

Il y a aussi eu la guerre franco-prusse du 31 août au 1er septembre 1870.

La défaite de Napoléon III à déclenché la colère et mépris de nombreux français(voir les monnaies satiriques). C'est un événement majeur qui à annoncé la fin du second empire

oui certainement mais pourquoi avoir entérré ces quelques object de valeur (pour l époque) ,car mon champ se trouve dans la loire 42 et la guerre franco prusse ne l ai a pas atteint directement .
quand on cache montre et pendentif ces plus de peur de se le faire dérober que de l image que cela représente par apport a un ancien pouvoir,ou appartenance...
il doit y avoir autre chose

[Tatinos]

Il y a aussi eu la guerre franco-prusse du 31 août au 1er septembre 1870.

La défaite de Napoléon III à déclenché la colère et mépris de nombreux français(voir les monnaies satiriques). C'est un événement majeur qui à annoncé la fin du second empire

oui certainement mais pourquoi avoir entérré ces quelques object de valeur (pour l époque) ,car mon champ se trouve dans la loire 42 et la guerre franco prusse ne l ai a pas atteint directement .
quand on cache montre et pendentif ces plus de peur de se le faire dérober que de l image que cela représente par apport a un ancien pouvoir,ou appartenance...
il doit y avoir autre chose

Salut chenu..Tu es vers ou dans la Loire?..jp

[chenu]

je suis a 80 km de lyon car je réside a villeurbanne 69 mais je pratique vers chauffailles un petit village.
tu pratiques dans quel endroit

[john du 35]

Mais ces quelques monnaies(toutes de l'union latine au passage, donc la présence d'une italienne est tout a fait normal), tu les as trouvé dans un champ labouré ou dans une ancienne prairie?

Car si c'est un champ labouré, tes trouvailles ont pu s'être retrouvées sur une surface réduite au hasard des labours.

Par contre si c'est une ancienne prairie, alors ton raisonnement et tes questions sont effectivement intéressantes

[chenu]

Mais ces quelques monnaies(toutes de l'union latine au passage, donc la présence d'une italienne est tout a fait normal), tu les as trouvé dans un champ labouré ou dans une ancienne prairie?

Car si c'est un champ labouré, tes trouvailles ont pu s'être retrouvées sur une surface réduite au hasard des labours.

Par contre si c'est une ancienne prairie, alors ton raisonnement et tes questions sont effectivement intéressantes

salut,elles ont été trouvée dans une prairie sur une surface de 4m carré a peu prés avec des fragment de poterie en terre dont l aspect extérrieur et lisse comme un vernis.
le champ longe un bois que je n est pas encore prospectée.
la piece du duc de savoie avait elle une valeur commercante en dehors de la savoie,ou l italie ?
merci a vous tous

[chenu]

Mais ces quelques monnaies(toutes de l'union latine au passage, donc la présence d'une italienne est tout a fait normal), tu les as trouvé dans un champ labouré ou dans une ancienne prairie?

Car si c'est un champ labouré, tes trouvailles ont pu s'être retrouvées sur une surface réduite au hasard des labours.

Par contre si c'est une ancienne prairie, alors ton raisonnement et tes questions sont effectivement intéressantes

salut,elles ont été trouvée dans une prairie sur une surface de 4m carré a peu prés avec des fragment de poterie en terre dont l aspect extérrieur et lisse comme un vernis.
le champ longe un bois que je n est pas encore prospectée.
la piece du duc de savoie avait elle une valeur commercante en dehors de la savoie,ou l italie ?
merci a vous tous

il y avait cela avec a identifié bronze ou cuivre de 23 cm

[chenu]

l oiseau du dessus je pense a un aigle ses pattes sont posé sur une couronne tandisque les bas relief représente des feuilles en épis sur les parties extréme,tandisque plus haut se sont des feuilles en tiges un peu comme un plumeau.

[Tatinos]

je suis a 80 km de lyon car je réside a villeurbanne 69 mais je pratique vers chauffailles un petit village.
tu pratiques dans quel endroit

Salut chenu..J'ai habité toute ma jeunesse a coté de Chauffailles..J'allais au collége a Chauffailles..Trés belle région..et en parlant de Villeurbanne dans les années 60 ma tante avait une droguerie rue Léon Blum si je me souviens bien..jp

[chenu]

la région est chouette et pas de probléme pour la détection

[ColonelDax]

Euh si c'est des napoléons ils n'ont pas circulés jusqu'en 1868 mais jusqu'en 1935 date de leur démonétisation pour la 5 et 10 centimes napoléon 1941 pour la 1 et la 2 centime napoléon. 1928 pour la 20 et 50 centimes napoléon 1869 pour la 1 fr, 1928 pour la 2 francs, 1928 pour la 5 francs, même date pour l'or les napoléons sont les indicateurs historiques les plus imprécis du fait de leur très très très longue circulation

[chenu]

Euh si c'est des napoléons ils n'ont pas circulés jusqu'en 1868 mais jusqu'en 1935 date de leur démonétisation pour la 5 et 10 centimes napoléon 1941 pour la 1 et la 2 centime napoléon. 1928 pour la 20 et 50 centimes napoléon 1869 pour la 1 fr, 1928 pour la 2 francs, 1928 pour la 5 francs, même date pour l'or les napoléons sont les indicateurs historiques les plus imprécis du fait de leur très très très longue circulation

merci pour ta réponse,car c est des 5 et 10 centimes saurais tu si les pieces de monnaies de vittorio emanuele II avaient cour sur tous le territoire francais.?

qui peut me dire ce que réprésenté une piece de 5 centimes en 1860 cuivre a peu prés sur le pouvoir d achat,et cela représenté une grosse somme ou pas.?

parmis vous y a t il des prospecteurs qui se sont intérréssé a la période des communards ?

merci encore pour votre aide a tous

[ColonelDax]

Alors pour les pièces de vittorio elles circulaient dans toute la France et en Europe du fait de l'union latine (l'euro avant l'heure constituée en 1865 et dissoute en 1927)

voici toutes les pièces et pays participant à l'union latine:
http://www.unionlatine.com/lmu_all_countries.php

[chenu]

voici un document que j ai trouvé sur la question du pouvoir d achat ceci nous fait réaliser l ampleur d une simple découverte .
en 1860 le salaire journalier pour un enfant 8 ans minimun pour 12 heures de tavail est de 75 centimes cela pourra éclairer certains sur la vie a l époque c est pour cela que meme quelque piéces retrouvé était un vrai trésor ,une richesse pour eux
Vire sous le Second Empire



Salaires ouvriers 1857 Situation industrielle 1860 Cartes 1789 - 1890


Rapport du Sous-Préfet de Vire, 9 février 1857

AD Calvados, série M Situation industrielle, 1856-1861
in G Bouillon L'industrie et la vie ouvrière dans le Calvados sous le Second Empire.
service éducatif des AD du Calvados. CRDP de Caen 1969

Vire, le 9 février 1857
Monsieur le Préfet,
Vous m'avez fait l'honneur de m'informer par votre dépêche du 27 Janvier que S. M. l'Empereur a communiqué , en ce qui concerne la situation industrielle du département à M. le Ministre de l'agriculture et du commerce des informations dont il résulte que les chefs des établissements sont trop indifférents au bien être de leurs ouvriers et que leurs salaires sont insuffisants (1).

Le prix du salaire dans l'arrondissement de Vire, dont vous trouverez le tableau à la fin de ce rapport, semble fort minime et même insuffisant si on le considère d'une manière absolue ; mais pour bien l'apprécier il faut se rendre compte de la situation de l'ouvrier et du fabricant dans cette localité.

Presque toutes les fabriques alimentées par des cours d'eau sont situées où se trouvent les chutes et parsemées dans la campagne. L'ouvrier qui habite a pour sa nourriture les habitudes du cultivateur, il fait usage du sarrasin et se sert pour sa soupe de graisse de boeuf fondue au lieu de viande. Il consomme peu de viande. La plupart sont propriétaires ou locataires d'une maison à laquelle attient un jardin ou quelquefois un petit champ où ils cultivent des légumes.

Les denrées ont été il vrai fort chères dans l'arrondissement depuis quelques années, moins pourtant que dans les grands centres industriels et elles ont repris depuis quelques mois un taux convenable. Le cidre qui est la boisson de l'ouvrier n'a pas augmenté dans la même proportion que le vin. Au lieu d'avoir quintuplé de prix comme le vin, il n'a pas même doublé. Le litre de cidre qui en temps ordinaire vaut 10 centimes coûte en ce moment de 15 à 20 centimes.

On a établi dans la ville de Vire un fourneau économique qui donne du potage et des mets bien préparés à bas prix. La nourriture de l'ouvrier dans l'arrondissement de Vire coûte moitié moins que dans les environs d'Elbeuf et de Louviers.

Quant aux fabricants, ils ont dans l'éloignement où ils se trouvent de la mer, du chemin de fer, et des cours d'eau navigables à payer d'énormes frais de transports pour l'importation des matières premières qu'ils emploient et pour l'exportation de leurs produits.

Ils ne pourraient pas supporter la concurrence des industriels placés au milieu du chemin de fer, des canaux et sur le bord de la mer si le bas prix du salaire ne venait compenser pour eux la cherté des matières premières.

Ce qui semblerait assez prouver que les salaires sont ici en rapport avec les besoins des ouvriers c'est qu'il n'y a jamais eu de discussions sérieuses entre eux et les fabricants à ce sujet.

Les prix les plus faibles de la main d'oeuvre sont ceux de la papeterie. Il est vrai que cette industrie n'a jamais de chômage et qu'une grande partie des ouvriers n'ont à faire qu'un travail de manoeuvre.

(1) Cette dernière phrase : " Les chefs des établissements sont trop indifférents " figure dans une note adressée au préfet du Calvados par le ministre Rouher le 26 janvier 1857. Mise entre guillemets, elle est attribuée par Rouher à l'Empereur.

Prix de la journée d'ouvrier
Filature et tissage de coton
Hommes de 2 à 3 F
Femmes de 1 à 1,50 F
Jeunes 16-18 ans de 1 à 1,50 F
Enfants 0,75 F
La journée est de 12 heures de travail






Vire en 1860 : situation industrielle d'après la Chambre consultative


La chambre (consultative de Vire), en arrêtant ainsi le tableau de la situation de l’industrie de sa circonscription, elle ajoute : « La draperie est dans un état de souffrance qui excite les plus vives inquiétudes, par le peu de vente de ses produits. Cette mévente n’a d’autre cause que l’attente des draps anglais qu’un grand nombre de négociants persistent à espérer obtenir à meilleur marché que nos produits indigènes ; dans cette idée, ils s’attachent donc à écouler ce qu’ils peuvent avoir en magasin ; le besoin, cependant, se fait sentir, et en présence de l’année à attendre, ils se verront obligés de se réassortir dans nos fabriques, si toutefois, comme ils le demandent avec insistance, le délai de l'entrée n'est pas abrégé.

Déjà, des chômages considérables, en pesant sur la classe ouvrière, causent aux usiniers, surtout à ceux qu’alimentent les fabricants sans usines, des pertes très notbales, ces fabricants, dans le mauvais état de la vente, ayant beaucoup réduit leur fabrication, et un certain nombre l’ayant tout à fait suspendue : à cette cause capitale de détresse, il faut ajouter la privation de prompts moyens de transport et de communications, qu’un commencenement de travaux au chemin de fer concédé de Granville à Argentant ne vient au moins donner quelque espoir d’un remède à ce malaise.

Délibéré en séance le 15 8bre 1860



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Voir aussi les cartes d'Anne-Marie Fixot et C Goubert pour l'ouvrage "Vivre en Bocage" (1982) :
Artisanats et industries du Bocage Normand à la fin de l'Ancien Régime

Les industries du Bocage Normand vers 1890

voir aussi la page Vire 1944- 2004

[chenu]

Alors pour les pièces de vittorio elles circulaient dans toute la France et en Europe du fait de l'union latine (l'euro avant l'heure constituée en 1865 et dissoute en 1927)

voici toutes les pièces et pays participant à l'union latine:
http://www.unionlatine.com/lmu_all_countries.php

je te remercie pour l information c est bon savoir