radar de sol

[marc81]

bonjour a tous,
je suis a la recherche d'un radar de sol ...
quelqu'un peut t'il me dire (s'il s'en est servis )des perfs de ces appareils (ou un modèle en particulier)
c'est pour suivre un "tunnel entre deux puits distant de 60m et a une dizaines de mètres sous terre
ou du tarif de la location un WK
en vous remerciant
Marc

[Rococo]

leur utilisation demande une tres grande experience et si tu ne l as pas tu vas perdre ton argent

[annibal 60]

leur utilisation demande une tres grande experience et si tu ne l as pas tu vas perdre ton argent

tout a fait ...

[marc81]

leur utilisation demande une tres grande experience et si tu ne l as pas tu vas perdre ton argent

j'en ai bien peur

[marc81]

leur utilisation demande une tres grande experience et si tu ne l as pas tu vas perdre ton argent

Merci ,combien de temps (a la louche pour espérer maitriser la bête ...) scanner le sol est peut être assez facile , ou esse l'interprétation de résultats qui est difficile ??? si c'est l'interprétation on peut toujours la faire analyser par un pro ...
Marc

[BioDetecteur]

L' interprétation des résultats est compliquée avec certaines machines. D'autres sont plus accessibles.
En plus, si tu as l' entrée et la sortie, tu auras plus facile d'envoyer une caméra endoscopique dans le tunnel. En plus tu en trouves pour moins de 50 euros livré sur Ebay avec 15m de câble.

[Rococo]

tu n'aurais pas 1 lien?

[marc81]

tu n'aurais pas 1 lien?

un lien ? de mes recherches...?
voila une entrée.. a noter la croix de lorraine sur le cote droit

[vévert]

j'ai découvert votre forum en faisant des recherches sur internet concernant les radars de sol. j'en ai moi-même utilisé plusieurs type au cours des dernières années. j'espère que mon expérience aidera ceux qui se posent des questions au sujet de ce matériel, car on trouve beaucoup de publicité mais très peu d'infos venant d'utilisateurs.
alors déjà il faut savoir qu'un radar de sol est efficace pour localiser un objet (métal ou cavité) de taille importante (au moins 50 cm de diamètre), mais qu'en dessous de 50 cm de diamètre se sera très difficile.
attention aux modèles OKM : CE NE SONT PAS DES RADARS DE SOL!!!!! en fait ce sont des magnétomètres, ils ne peuvent localiser que les cavités et les métaux ferreux, chose qu'ils oublient de préciser dans les publicités.
les vrai radars de sol (en anglais GPR pour ground penetrating radar) coûtent plus de 20000 euros et ne sont pas des appareils miracles :
ils fonctionnent bien sur terrain très sec mais pas du tout sur terrain humide ou argileux. ils peuvent sur terrain sec aller très profond, mais avec une antenne basse fréquence, ce qui réduit grandement la résolution.
mais conclusion c'est que ces appareils sont adaptés au BTP et à la recherche d'une grande cavité mais pas à la recherche d'un trésor.

[piragol]

Merci pour votre explication, il est vrai que peu de personnes se servent de ces engins.
Au vu du prix annonçé, je comprends pourquoi !

[laurent92]

Bonsoir ,

Ce que dit Vévert est vrai mais je peux apporter des précisions : un radar de sol ( un vrai bien sûr , pas des marques comme OKM ) ne sert pas uniquement à rechercher cavités et objets métalliques . Le champ d'activité est en réalité immense , cela va du BTP , travaux publiques , géologie ,cosmologie , archéologie ect . On peut trouver : vide , objets , tuyaux , fondations , tombes , fosses , fonds de cabanes ( on obtient des résultats surprenants dans certains cas ) , en réalité tout matériaux possédants des propriétés électromagnétiques ( conductivité et permittivité notamment ) qui font contraste avec le milieu environnant , c'est pour ça que le type de sol et surtout l'humidité influe beaucoup sur les résultats ( vous pouvez très bien avoir des résultats différents si le sol est sec ou mouillé ) . Il faut choisir une antenne en rapport avec l'objet recherché , pour une recherche archéo la plupart du temps c'est la 500 MHZ qui est l'antenne "tout venant" permettant de sonder jusqu'à 2m environ avec une résolution de 20 cm . Avec 300 on va plus profond , >4m mais la résolution tombe à 40cm . Tout est relatif , cela dépend du sol et de la cible , un "objet" linéaire ( fondations ,tuyau ,) sera toujours bien pris même s'il est très fin . C'est un outils assez extraordinaire pour détecter cavités en région calcaire , il est extrêmement surprenant que cet outils ne soit pas plus développé parmi les archéologues préhistoriens avec les sites majeurs de grottes ornées que nous avons mais ce n'est qu'un avis perso . Au niveau archéologique je connais très peu d'utilisateurs en France , ce qui est assez étrange également ( ma prof à l'université ne savait pas ce qu'était un GPR ) , je pense que c'est une question de coût et de mentalité . Un GSSI SIR 3000 coûte 40 000 euros HT avec chariot ( pas vraiment utile pour un archéo ) et antenne blindée de 400 MHZ , prévoir aussi une roue codeuse . L'acquisition des données est facile pour faire de simples profiles 2D , on rentre les données de pré acquisition et on drague l'antenne . Par contre pour une étude 3D c'est un travail plus conséquent car il faut faire une grille et scanner en parallèle tout les 30 cm ( pour une grille de 20m de côté ça fait 66 profils prévoir la journée et des batteries!! ) néanmoins sans entrer dans les détails c'est cette dernière option qui donne des résultats surprenants et inestimables en archéologie . Avant d'acheter un tel appareil il faut vraiment prendre la peine de lire des bouquins ( en anglais ) si j'en avais un seul à conseiller c'est " interpreting ground penetrating radar for archéology - Lawrence Conyers " c'est LE livre à posséder absolument pour s'initier . Il ne faut pas être rebuté par le prix et encore moins par l'expérience nécessaire , tout s'apprend . Mais par contre ce n'est pas l'appareil idéal pour la détection lambda car on ne peut pas couvrir de grandes surfaces , on peut juste faire un profil et dire si oui ou non il y a quelque chose à tel endroit précis .
J'espère que mon aide sera utile .

[bubulolo]

Bonsoir ,

Ce que dit Vévert est vrai mais je peux apporter des précisions : un radar de sol ( un vrai bien sûr , pas des marques comme OKM ) ne sert pas uniquement à rechercher cavités et objets métalliques . Le champ d'activité est en réalité immense , cela va du BTP , travaux publiques , géologie ,cosmologie , archéologie ect . On peut trouver : vide , objets , tuyaux , fondations , tombes , fosses , fonds de cabanes ( on obtient des résultats surprenants dans certains cas ) , en réalité tout matériaux possédants des propriétés électromagnétiques ( conductivité et permittivité notamment ) qui font contraste avec le milieu environnant , c'est pour ça que le type de sol et surtout l'humidité influe beaucoup sur les résultats ( vous pouvez très bien avoir des résultats différents si le sol est sec ou mouillé ) . Il faut choisir une antenne en rapport avec l'objet recherché , pour une recherche archéo la plupart du temps c'est la 500 MHZ qui est l'antenne "tout venant" permettant de sonder jusqu'à 2m environ avec une résolution de 20 cm . Avec 300 on va plus profond , >4m mais la résolution tombe à 40cm . Tout est relatif , cela dépend du sol et de la cible , un "objet" linéaire ( fondations ,tuyau ,) sera toujours bien pris même s'il est très fin . C'est un outils assez extraordinaire pour détecter cavités en région calcaire , il est extrêmement surprenant que cet outils ne soit pas plus développé parmi les archéologues préhistoriens avec les sites majeurs de grottes ornées que nous avons mais ce n'est qu'un avis perso . Au niveau archéologique je connais très peu d'utilisateurs en France , ce qui est assez étrange également ( ma prof à l'université ne savait pas ce qu'était un GPR ) , je pense que c'est une question de coût et de mentalité . Un GSSI SIR 3000 coûte 40 000 euros HT avec chariot ( pas vraiment utile pour un archéo ) et antenne blindée de 400 MHZ , prévoir aussi une roue codeuse . L'acquisition des données est facile pour faire de simples profiles 2D , on rentre les données de pré acquisition et on drague l'antenne . Par contre pour une étude 3D c'est un travail plus conséquent car il faut faire une grille et scanner en parallèle tout les 30 cm ( pour une grille de 20m de côté ça fait 66 profils prévoir la journée et des batteries!! ) néanmoins sans entrer dans les détails c'est cette dernière option qui donne des résultats surprenants et inestimables en archéologie . Avant d'acheter un tel appareil il faut vraiment prendre la peine de lire des bouquins ( en anglais ) si j'en avais un seul à conseiller c'est " interpreting ground penetrating radar for archéology - Lawrence Conyers " c'est LE livre à posséder absolument pour s'initier . Il ne faut pas être rebuté par le prix et encore moins par l'expérience nécessaire , tout s'apprend . Mais par contre ce n'est pas l'appareil idéal pour la détection lambda car on ne peut pas couvrir de grandes surfaces , on peut juste faire un profil et dire si oui ou non il y a quelque chose à tel endroit précis .
J'espère que mon aide sera utile .

_ Bonsoir ... ton aide est au-delà de l'utilité , c' est carrément un corpus pour l'initiation ! ....

[Salamon]

Bonsoir,
Est ce que un radar de sol peut donné de faux information concernant la profondeur!?

Merci

[laurent92]

Bonsoir,
Est ce que un radar de sol peut donné de faux information concernant la profondeur!?

Merci

Il existe plusieurs méthodes , la plus simple est de trouver une hyperbole quelque part dans le profil et de calibrer la profondeur en fonction de l'écartement des bras de celle ci (selon une relation mathématique qui implique que le cône d'énergie sous l'antenne s'élargie ou rétrécie selon le terrain et le taux d'humidité ) , cela est effectué automatiquement en quelques secondes sur le terrain. Ou bien encore plus simple rentrer directement une valeur de permittivité diélectrique qui correspond au type de terrain + le taux d'humidité . C'est pas précis à 100% mais ça suffit amplement , c'est toujours une valeur moyenne qui ne reflète pas exactement la réalité car dans le sol il peut y avoir plusieurs strates avec des permittivités très différentes , l'échelle peut donc plus ou moins faussée si le terrain est très hétérogène , mais globalement c'est précis . Désolé d'être un peu formel dans mes explications , mais c'est nécessaire : si vous utilisez un jour un radar vous devez savoir tout ça et même un peu plus c'est le minimum vital pour se débrouiller seul sur le terrain ( sans avoir à embaucher quelqu'un !! ) .

[vévert]

entièrement d'accord avec les réponses de laurent92. je rajouterais que les radars de sol n'aiment pas du tout les terres humides, et que en cas de terre humide les performances en profondeurs deviennent très faibles.

[laurent92]

Vévert : pour information je suis moi même en train de créer mon propre système qui sera entièrement paramétrable et de performance parfaitement identique à la concurrence ...
A propos de l'humidité : il s'avère en fait que le problème , dans beaucoup de cas , ne viendrait pas uniquement du milieu dispersif en lui même mais plutôt à la conception de certain types d'antennes ( en particulier les antennes papillons ...) celles ci en effet sont polarisées verticalement donc pénètrent très bien le sol lorsque il est sec mais lorsqu'il est humide le lobe principale (qui rayonne dans le sol) s'atténue totalement et toute l'énergie est rayonnée sur les côtés ce qui en prime augmente considérablement la détection d'objets dans l'air (arbres ect ) . Sans entrer dans les détails scabreux une solution consisterait à faire varier les résistances situés au bout des antennes électroniquement de façon à ce que l'impédance s'adapte au terrain ( le manipulateur entrerait une valeur de permittivité qui calerait automatiquement les résistances des antennes ) , c'est le travail que je suis en train de faire !

[nikosorus]

Bonjour Laurent ,

Quelle formation as tu ? car tu es vraiment calé ...

Tu comptes créer un radar de sol juste pour toi ou en faire bénéficier à certains copains spécialistes ?

Sinon pour répondre à la question dans un registre moins technique et spécialiste .... tout dépend vraiment du type de sol que tu veux prospecter.

Il faut être lucide si tu cherches a faire de multiples zones (habitation, cave, prairies, forêt ...) ça ne correspond pas .
Les appareils qui donnent de bons résultats avec une résolution de maxi 20 cm .... c'est hors de prix
Et en général ce sont des appareils qui demandent d'être un spécialiste de l'informatique et des logiciels pour l'interprétation
Pour info si tu veux scanner une zone de 10x10 avec l'interprétation , les bugs ... prévois environ 4H

Donc si tu as 4 mois de vacances par an, ça peu valoir le coup si tu veux prospecter sur des terrains avec autorisation uniquement bien sur

Tes résultats seront de voir les anciennes fondations , cavités , puits , anomalies du sol etc etc ... mais soit réaliste ne compte pas trouver une malle de 1m remplie

La réalité est tout autre ...

Pour trouver un bocal ou un pot remplie de quelques vieilles piécettes il faut qu'il fasse mini 20 cm ...

Donc autant dire que pour la somme investie le retour sur investissement est inexistant .... car il faudrait que tu trouves pendant 3 ans des choses de la valeur de ton achat ...

Pourquoi 3 ans ? parce que tout simplement sur ces appareils ne compte pas avoir une durée de vie beaucoup plus grande sans frais supplémentaires ... où a moins que tu investisses dans du matériel à 60 000 Euros avec la capacité financière de 5000 a 10000 euros par an en cas de pannes.

Pour ce prix la il faut être lucide, c'est impossible de pouvoir rembourser ton achat.

Dans ce cas garde ton argent , continu au vlf en t'amusant et qui sait tu as peux être autant de chance de trouver quelque chose d'intéressant sans t'être ruiné

[laurent92]

nikosorus :

Comme tu le dis il faut avoir "énormément" de compétences , utiliser un appareil ou le construire ce n'est pas la même chose . Il y a un grosse partie d'électronique analogique haute fréquence pour le générateur (c'est le coeur du système la conception doit être irréprochable ...) , cela nécessite notamment un oscilloscope très coûteux . la partie antenne ne pause pas de gros problèmes il n'y a que le "balun" à implémenter ,l'impédance des antennes et le blindage mais c'est sans aucuns problèmes . Par contre ensuite le signal doit passer par un amplificateur LNA ultra large bande , ensuite un ADC ultra large bande (rare à trouver!) , l'échantillonnage ne doit pas être continu mais "time equivalent" , le micro contrôleur qui gère les données doit avoir un coeur DSP pour effectuer les filtres pré acquisition , il y a une très grosse partie programmation bas niveau pour le micro contrôleur qui me prend beaucoup la tête , et également une très grosse partie pour créer l'application qui doit fonctionner sur pc portable , notamment il y a toute une panoplie d'algorithmes de traitement (filtres) à faire . Il faut aussi réaliser une liaison USB entre l'appareil et le pc , dit comme ça c'est facile ... , en réalité le protocole USB n'est pas le plus évident à comprendre , même pour un spécialiste .
Néanmoins mon projet avance normalement , j'ai besoin encore de quelques mois pour y voir plus clair .

Par contre utiliser un radar est à la portée de tous , la plupart des archéologues qui utilisent des GPR ne sont ni programmeurs ni électroniciens , ni spécialistes en traitement de données . Tout s'apprend sur le terrain en manipulant l'appareil , évidemment des connaissances particulières sont nécessaires suivant ce qu'on fait , par exemple pour une recherche archéologique des connaissances en stratigraphie , pour un spéléologue une formation de base en karstologie aide beaucoup mais n'est pas du tout indispensable pour la recherche de cavités...

Je fais ça pour moi même , mais je n'exclue pas un jour de faire de la location . Je sais que beaucoup aimeraient avoir accès aux radars sans pour autant dépenser une fortune , pour moi ça serait l'occasion de rentabiliser un investissement qui est déjà considérable , pour le particulier une opportunité d'utiliser ce qui se fait de mieux pour ses recherches et qui lui est pour le moment inaccessible .

[nikosorus]

Entièrement d'accord avec toi Laurent

Mais comment as tu fait ton choix pour prendre la bonne direction pour le type de radar que tu veux créer ?

Tu parles de blindage , c'est pour une utilisation intérieure dans des habitations ?

Quelles types d'ondes radars prévois tu ? quelles profondeurs de pénétration dans un sol humide argileux ?

En es tu juste au comencement ou tu t'appuie sur un modèle déjà existant ?

[angelsat]

le Radar de sol -scanner de sol NEMFIS n est pas trop compliqué a utiliser le seul hic c est le prix mais c est assez efficace après tout dépend de la taille de la galerie recherchée

[nikosorus]

Bonjour Angelsat,

l'as tu vu ou fait fonctionner ?

[laurent92]

Salut ,
Le Radar de sol -scanner de sol NEMFIS n'est surtout absolument pas un radar . Attention aux termes trompeurs qu'on peut trouver dans certaines documentations !

[angelsat]

materiel leger capable de prendre a 10 m de profondeur principe scanner electro magnetique capable de voir le contenu d une caisse a 10 m de profondeur image numerique fourni pour une lecture direct sur l ecran tres leger peut etre manipulé par une personne voir deux si l on veut un sondage plus stable
bretagne detection en font la vente ou la location a voir chez eux pour les prix

[nikosorus]

Agnelât pourquoi ne réponds tu pas à la question ???

L'as tu vu fonctionner ? et pourquoi fais tu de la pub pour cette boutique ?

Je suis rassurer de voir que tu garantis que cet appareil trouve à 10m une caisse ....

Laurent va aimer j'en suis sur ....

ça serait bien de prouver quand on soutien des choses non ????

Je suis preneur et laurent j'en suis sur prêt à se déplacer pour voir de tels inepties

[angelsat]

oui j ai déjà eu l occasion de l essayer dans le cadre d une recherche de galerie de cave reliant deux maison et non je ne répond pas parce que je suis avec des invités et que je dine j essai d être discret ^^ je reçoit ce soir et je ne fais aucune pub pour qui que ce soit je t informe d un site ou tu pourrait trouver eventuelement des renseignements plus precis je n en suis pas le createur je ne suis pas vendeur lol tu cherche un matos je t informe parce que j ai eu l occas de tester cela quand a la profondeur ce n est pas moi qui le garantie c est la société qui fabrique ce genre de chose après je pense que cela doit dépendre de la nature des sols tous ne sont pas forcement perméable au champs magnétique lol pour ce qui est du reste seul toi soutient des affirmation moi je me contente de dire ce que j ai pu voir et tester l ors d une recherche quand au coms précédant oui ce n est pas un radar mais un scanner de sol mais si tu cherche la dénomination exact avec les points et les barres sur les i et les t je peut modifier mon énoncé je vient simplement donner un coup de pouce pas me faire lyncher bonne soirée

[angelsat]

ps youtube a plusieurs démo de l utilisation de cet appareil sur ceux je retourne a mes invités lolhttps://www.youtube.com/watch?v=RbuD7rKLXNo

[nikosorus]

Ne le prend pas mal Angelsat , mais j'ai déjà vu cette appareil et je l'ai utilisé ...

Tu ne prendras jamais à plus de 5_7m en fonction du type de sol

De plus il bug régulièrement , et quand à une lisibilité ce n'est pas à la porté de tous .

De ton cas tu parles de la découverte d'une galerie de cave ... quelle profondeur et dimension ?

Merci pour ton aide

[grounddetector]

Peut-on encore appeler cela détection de loisir?

[laurent92]

Il s'agit d'un conductivimètre à induction électromagnétique , l'équivalent du profiler EMP400 de GSSI mais de conception et de fabrication russe apparemment. C'est certainement un appareil de grande qualité : pas de doutes là dessus !
Contrairement aux grandes firmes américaines et européennes les Russes vendent à tout le monde du matériel normalement destiné à l'armée ou aux professionnels , ils vendent aussi des radars ultra performants il suffit de les contacter et de payer ...

[nikosorus]

groundetector ,

L'utilisation de ce type d'appareil ne peu se faire à mon sens que pour rechercher des cavités , tunnels , ou conduites et voir des anciennes fondations.

De mon avis ce n'est plus vraiment un loisir dans ce cas mais une etude du sous sol sur des lieux et des zones très petites.

Laurent , pour avoir utilisé ce type d'appareil, je peux te confirmer qu'il y a plus de bugs que tu ne peux t'imaginer ...

[cc56]

Bonjour

En fait , il faut utliser differents logiciels de visualisation et le plus difficile etant le parametrage de filtarge correct , donc entrainement fortement conseillé !!