sortie médievale

[francopolak]

bonsoir a tous,
une sortie rapide sur un terrain deja fait,,,
un double tournois Chrales II de Gonzagues 1639
un poids monetaire a la croix
une 5 centimes Napoléon 1854 MA
et un objet en argent très curieux et de ce fait très intérressant,,,,médieval ???

merci pour votre aide pour ce qui ressemble a un medaillon,,,

francopolak

[Phénom]

, belle trouvaille , pour le medaillon surement une fabrication artisanal

[marcoo71]

Sympa tout ça !! le poids monétaire est super..

[tim250]

joli

[piragol]

Ton médaillon m'intrigue ...

[Gilouvtt]

superbes trouvailles, mais UNE par post s'il vous plait......y'a une rubrique poids monetaires..... vous aurez plus de reponses

................+1.................

[Underground]

superbes trouvailles, mais UNE par post s'il vous plait......y'a une rubrique poids monetaires..... vous aurez plus de reponses

................+1.................

Mais en fait je crois que notre ami ne demande qu'une ID pour le médaillon ça me semble etre au bon endroit le reste c'est juste qu'il nous montre se qu'il à trouvé

[francopolak]

Bonsoir DOM,toutes mes excuses,je prends note de ta remarque et donc ce post sera dédié au medaillon en argent

Comme Piragol ,moi aussi je trouve ce médaillon de facture ancienne intriguant,j'ai voulu en savoir plus et en écrivant les lettres du revers "CH.IOIEVSE" sur google on trouve "JOYEUSE",ville d'ardèche .
Ce médaillon appartenait surement à l'un de ces représentant,baron ou duc comme ANNE DE JOYEUSE
(1560-1587)qui comme son prénom ne l'indique pas était un homme,il fut l'un des mignons du roi HENRI III.
De l'autre face "AV ROY" il faut lire "AU ROI" ,,,

pour le moment je n'ai que ca a vous proposer AVIS AUX ARDECHOIS

[novajulien]

[Underground]

Bonsoir DOM,toutes mes excuses,je prends note de ta remarque et donc ce post sera dédié au medaillon en argent

Comme Piragol ,moi aussi je trouve ce médaillon de facture ancienne intriguant,j'ai voulu en savoir plus et en écrivant les lettres du revers "CH.IOIEVSE" sur google on trouve "JOYEUSE",ville d'ardèche .
Ce médaillon appartenait surement à l'un de ces représentant,baron ou duc comme ANNE DE JOYEUSE
(1560-1587)qui comme son prénom ne l'indique pas était un homme,il fut l'un des mignons du roi HENRI III.
De l'autre face "AV ROY" il faut lire "AU ROI" ,,,

pour le moment je n'ai que ca a vous proposer AVIS AUX ARDECHOIS

pourquoi ne pas tranformer le V de loievse en U ? dans ce cas quelques ouvrages parlent d'une "Charlemaine Loieuse" ça tomberai bien pour le "CH"...

mais c'est du vieux français et pas facile à déchifrer...

http://books.google.fr/books?id=-5-wByt ... se&f=false" onclick="window.open(this.href);return false;

[piragol]

Bonsoir DOM,toutes mes excuses,je prends note de ta remarque et donc ce post sera dédié au medaillon en argent

Comme Piragol ,moi aussi je trouve ce médaillon de facture ancienne intriguant,j'ai voulu en savoir plus et en écrivant les lettres du revers "CH.IOIEVSE" sur google on trouve "JOYEUSE",ville d'ardèche .
Ce médaillon appartenait surement à l'un de ces représentant,baron ou duc comme ANNE DE JOYEUSE
(1560-1587)qui comme son prénom ne l'indique pas était un homme,il fut l'un des mignons du roi HENRI III.
De l'autre face "AV ROY" il faut lire "AU ROI" ,,,

pour le moment je n'ai que ca a vous proposer AVIS AUX ARDECHOIS

pourquoi ne pas tranformer le V de loievse en U ? dans ce cas quelques ouvrages parlent d'une "Charlemaine Loieuse" ça tomberai bien pour le "CH"...

mais c'est du vieux français et pas facile à déchifrer...

http://books.google.fr/books?id=-5-wByt ... se&f=false" onclick="window.open(this.href);return false;

Charlemaine Loieuse correspond à la Joyeuse de Charlemagne, Joyeuse étant le nom donné à son épée.

[piragol]

"Joyeuse" tout d'abord, est le branc de Charlemagne. Cette arme passe tantôt pour être un cadeau de sa fiancée, Galienne, fille de Galafre (puissant émir d'Espagne), tantôt pour avoir appartenu à son père Pépin le Bref. "Joyeuse" aurait été façonnée par Veland, un forgeron doué de pouvoirs magiques. La lame de l'épée jetait une clarté incomparable et son possesseur ne pouvait être empoisonné. Charlemagne avait placé dans son pommeau un éclat de la Sainte Lance qui avait percé le flanc du Christ. Avant de mourir, il en fit don à Guillaume d'Orange, en le chargeant de protéger son fils Louis.
Voilà pour la p'tite histoire ...

[piragol]

Tout cela peut-il mener à un hypothétique lieu de bataille de Charlemagne, d'arrière camp, de villégiature ?
Cela vaudrait le coup de rapprocher le lieu de détection et l'histoire locale, non?

[piragol]

En cherchant à comprendre la gravure faite sur le haut du médaillon, je me suis rendu compte qu'elle se rapprochait étrangement de celles qui figurent sur la poignée et la garde de l'épée dite "de Charlemagne " de Vienne, à ne pas confondre avec celle appelée " la Joyeuse ", attribuée elle aussi à Charlemagne, au musée du Louvre.
Il est vrai que toutes deux sont assez similaires!
Comme lien pour celle de Vienne : http://banqueimages.crcv.fr/zoom.aspx?copyright=" onclick="window.open(this.href);return false;© Château de Versailles&image=JPEG+-+S+06%5cM5020_IG_094_04667.jpg
Je ne suis pas historien, mais cela ouvre des perspectives....

[Underground]

Tout cela peut-il mener à un hypothétique lieu de bataille de Charlemagne, d'arrière camp, de villégiature ?
Cela vaudrait le coup de rapprocher le lieu de détection et l'histoire locale, non?

[piragol]

En cherchant à comprendre la gravure faite sur le haut du médaillon, je me suis rendu compte qu'elle se rapprochait étrangement de celles qui figurent sur la poignée et la garde de l'épée dite "de Charlemagne " de Vienne, à ne pas confondre avec celle appelée " la Joyeuse ", attribuée elle aussi à Charlemagne, au musée du Louvre.
Il est vrai que toutes deux sont assez similaires!
Comme lien pour celle de Vienne : http://banqueimages.crcv.fr/zoom.aspx?copyright=" onclick="window.open(this.href);return false;© Château de Versailles&image=JPEG+-+S+06%5cM5020_IG_094_04667.jpg
Je ne suis pas historien, mais cela ouvre des perspectives....

Euh , je me suis un peu fourvoyé :
En inversant la photo, on aperçoit clairement un blason avec les 3 fleurs de lys:

[piragol]

Le message précédent est parti à mon insu !
Donc, puisqu'on devine encore les traits du 3ème lys, c'est que ce trou ne devait pas être d'origine, pas plus que le second trou qui est percé sur le V.
L'objet ne peut donc être un médaillon à son origine.

[francopolak]

Merci a Piragol et Underground pour votre perspicacité et vos recherches !

effectivement on distingue bien 3 fleurs de lys,mais quel etait l'usage premier de cet objet si ce n'est un médaillon ?
Trouvé sur une motte castrale du Xeme faisant partie d'une ligne de défense contre les invasions Normandes,,,Louis II Le Pieux y sejourna ,comme Duglescin,,,

[piragol]

Je crois, sauf erreur bien entendu, que Louis II est dit Le bègue.
Louis le pieux est louis Ier, fils de Charlemagne.
Ainsi, on peut envisager l'objet comme ayant appartenu à la cour de Charlemagne ou de ses descendants.
En même temps, l'histoire de Joyeuse fait partie des mythes, contes et légendes de l'époque et qui ont perdurés dans le temps... Ainsi, elle est citée dans la Célèbre Chanson de Roland, et à sacré plusieurs rois...
Par contre, dans l'hypothèse d'un objet carolingien, cela indiquerait une motte castrale plus ancienne que le Xème siècle .
Perso, je contacterais les SRA. Mais cela n'engage que moi .

[BioDetecteur]

Ouai l' objet mérite une visite à l' archéo du coin, il est particulièrement magnifique et intrigant.

[piragol]

Aprés quelques recherches supplémentaires ( ben oui, il me plait bien cet objet !!!), le blason au trois fleurs de lys mérite une attention particulière pour sa datation :
A la base, Clovis avait trois crapauds ou grenouilles sur son blason. Son épouse Clothilde aurait eu une illumination, et on lui aurait conseillé de changer les crapauds en fleurs de lys :

clovis.png

Or, le blason de charlemagne possédait un champ semé de lys. Une représentation des armoiries de Charlemagne par Tristan de St. Amand ne montrerait que 3 lys. Mais selon Eudes de Mezeray, il aurait été peint de profil.
Ce ne serait que bien plus tard que le blason dit" moderne " de France, en 1375 sous Charles V, se parerait des seules trois fleurs.
Voilà de quoi alimenter les doutes sur une datation bien délicate semble-t'il .
Sauf, peut-être, à savoir identifier l'objet par lui-même ?

[francopolak]

Piragol t'es un as ! je vois si je peux confier cet objet a un archéo et vous tiens informé dès que je peux.

[francopolak]

Comme promis je suis allé à la rencontre d'un archeologue au SADY de Montigny-le-bretonneux qui m'a recu tout naturellement dans ses bureaux.Avec son collègue,lui aussi expert en histoire médiévale ils ont scruté l'objet sous toutes ses facettes et sont certains qu'il serait d'époque royale mais pas carolingienne de part l'écriture et la facture.Parrallèlement ils n'ont jamais vu un objet comme celui-ci dans les diverses collections Voilà, la boucle est bouclée ! Mais je vais refaire cette foret qui doit receler d'autres trésors !

chris

[piragol]

Bah, c'est avec des gens ouverts et des objets intrigants comme le tien que les choses avancent, avec le temps souvent, par recoupements faits par des passionnés...
Si le forum permettait un vote mensuel sur un objet, une trouvaille, ta démarche et ton objet auraient eu haut la main mon vote .
Il aurait tellement été plus facile de garder cette trouvaille pour toi, et basta. C'est ce choix qui te place au dessus des détracteurs anti-détecteurs .
Moi, j'attends encore la réponse des SRA pour me permettre une donation de mes fibules...