jolie FUSAIOLLE

[Philippe (72)]

Bonjour,

Pour l'instant, il est difficile de connaître l'origine de ce "culte" qui semble surtout breton. On en a aucun témoignage ailleurs. Il n'y a rien également sur le Moyen-Age et pas lien avec l'Antiquité.
La lutte contre le paganisme est de tout temps; on pourrait même dire que le culte des saints est simplement la poursuite du polythéisme. On est là en réalité dans une forme traditionnelle de catholicisme qu'on retrouve un peu partout sur la planète qui est un syncrétisme issu de diverses pratiques religieuses. Les "vitas" des prédicateurs mérovingiens sont assez éclairantes sur ce thème.
Par contre on parle bien d'un acte de bénédiction et rien n'indique qu'il y ait un culte des eaux. Il faudrait pour cela des indices que l'on a pas pour l'instant.

Le dernier commentaire n'est pas d'une grande futilité ...

[LAZELEGUES]

alors les gars vous en êtes a combien , combien?
qui va l emporter?
GROS COMBAT DE TITAN LES PARIS SONT OUVERTS

[scorpio 49]

je collecte ces objets depuis une trentaine d'année,et j'ai bien du en trouver un bon millier,ce qui m'a permis de les étudier ,de les classer,peser mesurer,aucune n'est identique,et proviennent toutes d'un moule différent et original,ce qui est quand mème à souligner,on pourrait aussi évoquer les lieux de trouvailles géographiquement parlant,de nombreuses régions en france sont dépourvues de ces objets,bizarre quand mème pour des objets modernes comme dit philippe ,ce qui en ressort toujours c'est la proximité des grands fleuves et rivières,on en trouve pas en montagne par exemple,j'ai détecté plus de vingt ans dans les alpes de hautes provence,jamais trouvé la queue d'une ??

[scorpio 49]

cette passe d'armes et aussi pour votre bon plaisir messieurs !

[dominique38]

petite réflexion sur l'utilisation des fusaiolle , d'une personne sur un autre site

Les fusaioles comportent toujours un trou central conique . C'est ce qui leur permet de se fixer sur la partie axiale du fuseau qui présente lui-même une conicité qui se veut identique .
Les fusaioles sont des VOLANTS D'INERTIE dont le moment d'inertie bien que faible facilite le vrillage du brin de laine sur lui-même pour en faire un fil .
Suivant le type de laine et sa résistance à la torsion , la fileuse doit adapter sa fusaiole à son produit pour mieux filer . Elle à donc à sa disposition un certain nombre de ces volants allant du plus faible moment au plus grand .
Lorsqu'il faut faire un gros fil de laine , une ou deux ou même trois fusaioles ne suffisent pas pour aider le fil à se rouler sur lui-même et de plus , le poids de l'équipement fusaiolique devient trop important .
Il faut alors mettre une fusaiole légère mais de FORT moment d'inertie. On choisit alors un volant d'inertie à rayons ( le moment d'inertie ' mr2 ' d'une roue à rayons est important car toute la masse est répartie sur le pourtour de la couronne , et d'autant plus important que ce moment d'inertie croit avec le carré du rayon de cette roue )
Cette fusaiole à rayons a un trou conique comme les autres fusaioles et se met comme les autres sur la partie centrale du fuseau . Cependant, bien qu'il y aient rayons , il ne s'agit pas une rouelle telle qu'on l'entend par ailleurs comme élément votif .
Encore un détail , la conicité du trou central est approximativement celle du fuseau afin que la fusaiole se fixe par simple pression . C'est cette approximation et le mouvement saccadé du fuseau qui faisait que les fusaiolles se détachaient facilement et se perdaient au gré des travaux des fileuses . C'est vraisemblablement pour cette raison , et aussi parce que ces menus objets de faible valeur ne méritaient pas qu'ils fussent recherchés , que l'on retrouve ces petits objets un peu partout dans les campagnes .[/quote]

[Philippe (72)]

Bonjour,

On ne le répétera jamais assez, mais cet objet ne se trouve pas dans les contextes antiques et pour cause. On a beau utiliser divers arguments pour tenter de prouver le contraire, les archéologues ont depuis longtemps la réponse quant à l'antiquité de ces objets. Mais c'est difficile à admettre surtout lorsqu'on ne fait pas d'archéologie et que l'on bute sur la réalité des fouilles.

Donc attention aux ventes sur les sites où l'on vous assure de la très haute antiquité de ces objets. C'est purement et simplement une escroquerie.

Pour ceux qui veulent lire l'article d'Aveneau de la Garancière, voici le lien :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k2 ... .r=.langFR
Il faut se rendre à la page 98.
Bonne lecture.

[scorpio 49]

j'ai l'impression de voir un copier coller des fantasmagories du couple wendling ,numismates commerçants bien connus ! des fusaioles à rayons on aura tout vu !,je repose encore une fois la question et ce sera la dernière fois,les milliers de rouelles trouvées dans le lit des fleuves et des passages de gué,ceci est consigné et avéré,de plus, cinq rapports de fouilles faits par d'éminents archéologues parlent bien de rouelles et d'objets votifs et non de fusaioles ,c'est écrit noir sur blanc,il est vrai que lorsque l'on veut tuer son chien on dit qu'il a la rage !personne n'a encore parlé d'un culte de la fusaiole,les époux wendling en parlent

[Philippe (72)]

Bonjour,

Les références des différents rapports seraient très utiles pour que l'on puisse les lire ...
Et l'article de P.-R. Giot est sans doute le fruit d'un incompétent ?

[scorpio 49]

je n'ai jamais dit celà,c'est plutot toi qui prend les autres scientifiques pour des charlatans !

[Philippe (72)]

Bonjour,

Et les références de ces rapports de fouilles ? Pourrait-on les avoir ?

[scorpio 49]

je vois que tu as aussi la mémoire courte ou plutot sélective devrais je dire !quelques uns de ces rapports sont déja passés sur le forum,allègre,beaumanoir anches,je dois en oublier !!cherches tu trouves,mais pour toi ce sont des fadaises alors à quoi bon ! j'arrète ce débat stérile ,je voulais juste souligner une dernière chose,j'ai commencé à voir ici et là quelques notions de valeur concernant ces objets et je touve celà déplorable ce forum n'est pas fait pour ça franchement on s'en tape:siffle:

[Philippe (72)]

Bonjour,

Tant pis.
Pour Beaumanoir, je ne crois pas qu'il y ait un rapport de fouilles. Il y a un article de Brigitte Fischer (http://racf.revues.org/534) qui fait état d'un inventaire fait en 2004 d'une découverte datant de 1950. Elle ne signale aucun rapport de fouilles sur la découverte de 1950, seulement la collection acquise par la Société Archéologique de Touraine.
L'article d'Allègre (http://www.adlfi.fr/SiteAdfi/document?b ... 04-LA-0335) n'est pas un rapport de fouilles mais il est très intéressant; par ailleurs, il ne montre pas une fusaiole à cabochons mais bien un disque décoré. On a déjà fait la distinction ici.
Bon courage pour la suite.
On continuera cependant à informer sur ces objets en fournissant des liens vers des publications, et c'est là ce qui est fondamental pour se faire sa propre opinion.

[scorpio 49]

juste un petit rectificatif pour allègre,car je vois que tu interprètes à ta sauce,il est bien présenté une rouelle et son moule le mot rouelle est écrit noir sur blanc,il parlent aussi d'un lieu de culte dédié à l'eau !sur ce salutas mon cher professeur de géo !

[marcus 22]

trés belle , il y a beaucoup en bretagne

[Philippe (72)]

Bonjour,

Oui c'est ce qui est écrit et je n'ai jamais dit le contraire.
Mais ce n'est pas une fusaiole à cabochons, car on est bien d'accord que l'on ne parle dans ce post que de cette forme particulière.
Bonne journée cher retraité de la part d'un enseignant pas seulement de géographie.

[scorpio 49]

bon courage à tes élèves !

[Philippe (72)]

Bonjour,

Pas de problème, ils sont même plutôt satisfaits.
On aura beau dire certaines choses sur les jeunes d'aujourd'hui, ils ne sont pas pires que les vieux et aiment bien qu'il y ait une certaine rigueur dans le travail contrairement à des rumeurs qui circulent dans certains milieux qui ne travaillent pas dans la profession.

[scorpio 49]

celà m'aurait bien étonné que tu me dises le contraire te connaissant,allez bon courage à toi,t'inquiètes tu l'auras surement un jour ta retraite,enfin peut ètre ??

[Philippe (72)]

Bonjour,

Comme tout le même, j'aurai la retraite. Mais on a décidé comme pour des millions d'autres personnes, que l'aurions plus tard.
L'expression "cher retraité" peut donc être à double sens. Pour certains, cela se dit même "trop cher retraité".
Les temps sont durs comme les œufs.

[LAZELEGUES]

putain y a match nul!! j y crois pas!!!
j avai miser ma paye sur scorpio mais j ai vite compris que ca aller etre chaud vu les arguments de ce cher philippe!!
mais en tout cas joli combat !!! 3jours quand meme

[scorpio 49]

content que celà vous ai plu !une autre fois peut ètre !

[scorpio 49]

pour la retraite en effet ça craint,perso j'ai du bosser 42 ans pour l'avoir à 60ans,je pense aux générations à venir,c'est pas gagné !

[Gilouvtt]

non de diou .......je remercie gilouvtt qui m'a demandé de faire ce post avec cette fusa...... je remercie aussi nos deux belligerents qui ont bataillés sur trois pages et presque 110 messages.........j'ai eu plaisirs a lire les argumentaires de chacun, qui plus est, en restant calme (ou presque)
allez j'attends six mois et je remet une belle fusa

il y a pas de quoi...

[ledzep2b]

Un regal cette discution et quelle correstion messieurs,merci pour toutes ces precisions
Dominix tres bon sujet.

[scorpio 49]

t'inquiètes,je ne suis pas dupe dominix,je t'ai vu venir avec ton post, et j'ai joué le jeu !

[LAZELEGUES]

tres beau debat pour ( un retraite et un prof d histoire )