pour tous ceux qui pensent que ça ne changera pas !

[yvan]

pour ceux là, voilà ce qu'on trouve sur le site du ministère maintenant :
http://www.culture.gouv.fr/culture/dp/a ... eo_ddm.pdf
et
http://www.culture.gouv.fr/culture/dp/a ... m_2011.pdf

si vous pensez encore que vous serez tranquille sans rien faire, alors il n'y a vraiment plus rien à faire justement.
sinon, à vous de savoir ce que vous voulez faire pour éviter le pire...
quelque soit votre mode d'action, votre choix d'asso ou autre, il est plus que temps non?

[Candelscope]

Bonjour,

En soi, le texte du rapport 2011 n'est pas sans fondement.

Néanmoins, il passe trop superficiellement (à son avantage ?) sur les pratiques en vigueur dans les pays voisins.

Prospecter en labours ou comme cela se fait ailleurs sur des dépôts de sol retirés de fondations par exemple, ne devrait ni être interdit, ni soumis à autorisation.

Ce qui simplifierait ce texte et les procédures, ce serait la simple obligation d'autorisation du propriétaire du terrain ET l'obligation de déclarer toutes trouvailles antérieures à une certaine date, par exemple 1940.

Mais l'immatriculation, c'est de l'utopie pure.

Bonne soirée.

[yvan]

beaucoup de choses y sont utopiques, détournées ou carrément mensongères mais ce qui m'inquiète ce n'est pas ça (on en a l'habitude),
mais bien la démarche que se met vraiment en place, s'officialise et qui bientôt sera un fait accompli parce qu'on n'aura pas su bouger.
alors fini la détection, fini les forums, fini la passion...

[Candelscope]

Bonjour,

Je ne crois pas qu'on en arrivera là...

Beaucoup de propositions dans ce rapport sont irréalisables dans la pratique. Dont "tout le territoire", ce qui serait discriminatoire, car un entrepreneur creusant des fondations de 3 mètres de profondeur fait plus de dégâts qu'une "horde" de détectoristes.

Je me plais toujours à rappeler la réponse de la CEE au Plombier Gaulois, c'était genre "il est normal que les états cherchent à protéger leur patrimoine, mais d'autres formes de détection doivent pouvoir rester possible".

Déclarer une plage "zone archéologique potentielle" reviendrait à interdire aux gosses de faire des châteaux de sable, et on ne parle pas encore de la pollution ou des cribleuses.

En plus, il s'agit d'un rapport, pas d'une proposition de loi. Il y a encore loin de la coupe aux lèvres.

Bonne journée.

[yvan]

Salut Candel !

c'est vrai que ce n'est qu'un rapport et que rien n'est fait mais ce que je trouve plus inquiétant est que le ministère affiche ouvertement un son de cloche: le leur.
Ca veut dire pour moi que le lobbying marche à fond de leur côté et qu'on est terriblement à la traine alors que nous avons des choses intelligentes et constructives (n'en déplaise à certains) à proposer.
S'ils n'ont que celui là et meme si c'est aberrant c'est ce qui restera.
On a voté bien plus débile en France comme loi...

[Scarab]

Il est clair que sans contre courant, les décisions prises 'peuvent' ne pas satisfaire tout le monde.

Plus je prospecte les fofo plus je personellement je resens le besoin d'un cadre juridique clair.
Là on est quasi-tous dans l'hypocrisie ... et pour une grande majorité border line !!
*-Qui a des autorisations ECRITES ?? un accord oral du poprio ne vaut rien !!
*-Une partie des détecteurs détectent pour l'argent arrêtons de nous voiler la face, regardez ebay
*- Pour moi le pire c'est le je dépollue ... mdr genre j'ai bonne conscience

On fait tous semblant car cette situation nous convient car elle nous permert de continuer à detecter !!

Je crois que tu as raison Yvan, il faut être à la table des échanges avec des idées et des propositions.

Le temps du vivons heureux vivons cachés est résolu.

On a pas tous le temps de porter les sujets mais on peut tous amener notre pierre à l'édifice.


Je sais je tiens probablement cette position car je n'ai jamais rien trouvé d'interessant et que je pratique peu mais ...

Oops j'ai réfléchi, je suis crevé,je vais me coucher, suis naze

[yvan]

c'est clair !

ce qui me désole c'est le "on verra bien", "allez-y".
Je demande pas de profession de foi, pas de pognon, juste que chacun se sente assez concerné pour se dire qu'il faut participer: proposer des idées, soutenir, participer aux infos ...
je suis ni un bon samaritain, ni jeanne d'arc et on a pas la tete d'einstein ni les bras ni le temps nécessaires pour faire ce qu'il faut.
Le but est pas de recruter pour l'ADUDM. Allez où vous le voulez mais il va falloir arrêter d'être attentistes parce que le jour où ils décideront quelque chose ... sans nous parce que nous n'aurons pas été là.
ben ce jour là il sera plus temps de pleurer que c'est dégueulasse ou que c'est n'importe quoi.
alors pour répondre à certains, oui ce n'est pas voté, oui c'est un projet irréalisable mais eux ils sont là pour le porter leur projet et pas nous. Ca ne durera pas comme ça éternellement.

[sebosaure]

Que faire alors???

Il y a un club vers chez moi ' Nantes) que je peux rejoindre, puis qui ac ceptera de prendre en considération mes 45 pièces illisibles, mon cheval en plomb et mon bouton révolutionnaire?
Mais si il y a considération, ou au moins inventaire, sans avoir peur de me faire trou le f..., alors pourquoi pas.

Faire cela pour l'argent? C'est ce que pensent la plupart des gens que je croise dans les champs; " ah tiens un chercheur d'or"... Quelle bandes de buses...
C'est ça le problème; l'etat ( avec un petit "e" comme le méritent nos soi-disants enarches nous gérant à la manière incestueuses de malheureux partis ayant fais les mêmes classes), imagine que moi, sebastien B, chômeur à mes heures officielles et millionnaire en puissance lors de mes "chassent au trésor", puisse un jour manger comme eux, c'est-à-dire gratos, avec un hypothétique gateau qui ne se partage pas.

Mais j'aimerai savoir; combien ont gagné ici ne serait ce que le remboursement de leurs piles? Combien ont amorti le détecteur? Combien ont trouvé de quoi alimenter MR Ebay? Ils ne doivent pas être nombreux...

D'un autre côté, qui peut se vanter d'avoir un loisir 100% gratuit? Le tennis ça coûte un bras, la chasse c'est payant au m², et je ne parle pas de l'équitation qui bouffe des 13èmes mois et envoi les adhérents à al casse un jour ou l'autre...
Alors je propose; pourquoi ne pas suggérer une sorte de permis à l'état, permettant de fouiller avec autorisation du proprio ET d'inventorier les trouvaillees?
Je sais que c'est absolument impossible à faire, compte tenu du fait que tout le monde veut être peinard. Mais ce serait une solution.

[ColonelDax]

La solution c'est le système Anglais le treasure act...

[yvan]

non la solution c est pas le treasure act mais quelque chose qui s en inspire et fasse mieux. Le treasure act vu du cote archéo et du pillage est un échec complet. nous proposons mieux mais il faut encore peaufiner notre projet.

[sebosaure]

non la solution c est pas le treasure act mais quelque chose qui s en inspire et fasse mieux. Le treasure act vu du cote archéo et du pillage est un échec complet. nous proposons mieux mais il faut encore peaufiner notre projet.

je vous suis sans hésitation si vos idées sont justes; je ferai un coup de pub également sur le forum de minéralogie dont je suis le webmaster.

[BioDetecteur]

Je UP ce sujet car je pense qu'Yvan à raison ! Dire "ça a toujours été comme ça ça ne changera pas" est utopique car à la différence "d'avant" ça bouge sérieusement de l'autre côté...
Il est peut être temps d'arr^ter l'immobilisme et enfin montrer que nous avons des choses à donner et apporter et plutôt qu'une menace nous sommes un vrai potentiel !

[yvan]

merci à vous!
toutes les bonnes motivations seront nécessaires je crois.

[oukivat66]

Aller je vais mon petit grains de sel .
Plutot que de faire des petitions qui ne rameute pas grand monde
(sur un autre fofo y as quand même 2230 signature )
ne serais t'il pas judicieux de bosser collégialement pour faire avancer les choses de notre coté.
Dans les 2 liens mis par Yvan les textes sont tronqués de quelques termes qui arrange bien le camps adverse CA C'EST INADMISSIBLE.

Ne pouvons nous pas lister et publier les textes et décisions et jurisprudence concernant notre loisir.
Quand on ce fait contrôler par la gendarmerie ou la municipal on est tout péteux et on ne sais pas toujours quoi répondre ca aiderais un peu.........
Ne pouvons nous pas créer notre propre base de données d'artfefact pouvant interressé l'histoire.
ARRETONS DE PRENDRE LE TREASURE ACT comme modèle.

Notre loisir est formidable mais peu de manifestation en france,quand on vois aux Usa/GB le nombre de rallye ca donne une image positive de notre passion.
Vu le nombre de forum/revue/magasins/asso y as quand même moyen de faire + de rallye et promotion non?????
@+
Ouki

[yvan]

salut Ouki,
C'est vrai tu as raison....

mais c'est ce qu'on essaye de faire.
pour les textes,ils sont spécialistes dans la désinformation, c'est pas nouveau.
viens voir sur notre forum et tu verras que ce que tu proposes... est la politique qu'on essaye de mener !

[le picard]

La solution c'est le système Anglais le treasure act...

[piragol]

J'aime bien les liens d'Yvan :
On y apprend que l'objectif majeur est la publication et la valorisation auprés du Grand Public.
La fermeture d'Artefact correspond-elle vraiment à cet objectif majeur...
Au passage, notons bien la dernière photo en bas à droite du 1er lien : Fouille à Chartres : Un bon petit prospectus directement issu du fief zappatiste...

[marc81]

J'aime bien les liens d'Yvan :
On y apprend que l'objectif majeur est la publication et la valorisation auprés du Grand Public.
La fermeture d'Artefact correspond-elle vraiment à cet objectif majeur...
Au passage, notons bien la dernière photo en bas à droite du 1er lien : Fouille à Chartres : Un bon petit prospectus directement issu du fief zappatiste...

oui rien de nouveau un troll méchant,menteur et pu"t;;;(Grizeau de son nom m'a déjà envoyé ces prospectus il y a quelques temps ...........;; je pense a lui bonne fête Grizeau a toi et tes potes

[piragol]

Salut Marc !
J'aime bien aussi le paragraphe où ils disent que le contrôle de leur activité ne peut être confiée qu'à leurs pairs...
On sait bien que ce genre de contrôle coopté, en marge de tout respect démocratique et citoyen, ne peut mener qu'à des exactions futures, tout en couvrant celles du passé...
Cela s'est vu en tous temps, actuels ou révolus ( l'armée par exemple ), en tous milieux ( le scandale de l'amiante...) et se voit encore ( les CA des grandes entreprises ).
Prôner ce genre de pratiques, de nos jours, n'est pas vraiment de bon augure...

[marc81]

Salut Marc !
J'aime bien aussi le paragraphe où ils disent que le contrôle de leur activité ne peut être confiée qu'à leurs pairs...
On sait bien que ce genre de contrôle coopté, en marge de tout respect démocratique et citoyen, ne peut mener qu'à des exactions futures, tout en couvrant celles du passé...
Cela s'est vu en tous temps, actuels ou révolus ( l'armée par exemple ), en tous milieux ( le scandale de l'amiante...) et se voit encore ( les CA des grandes entreprises ).
Prôner ce genre de pratiques, de nos jours, n'est pas vraiment de bon augure...

Salut Piragol pour moi ce sont des frustrés qui doivent balayer devant leurs portes (et dans leurs maisons )avant de regardez s'il y a de la poussière chez le voisin
tu sais qu'il y a pas mal d'assos archéo qui refusent de signaler les chantiers de fouilles ouverts a tous pendant les vacances scolaire (préconisé par le ministère de la Culture )alors qu'ils font la promotion de telles opérations se font mousser et prennent des subventions pour cela

[marc81]

Salut Marc !
J'aime bien aussi le paragraphe où ils disent que le contrôle de leur activité ne peut être confiée qu'à leurs pairs...
On sait bien que ce genre de contrôle coopté, en marge de tout respect démocratique et citoyen, ne peut mener qu'à des exactions futures, tout en couvrant celles du passé...
Cela s'est vu en tous temps, actuels ou révolus ( l'armée par exemple ), en tous milieux ( le scandale de l'amiante...) et se voit encore ( les CA des grandes entreprises ).
Prôner ce genre de pratiques, de nos jours, n'est pas vraiment de bon augure...

Salut Piragol pour moi ce sont des frustrés qui doivent balayer devant leurs portes (et dans leurs maisons )avant de regardez s'il y a de la poussière chez le voisin
tu sais qu'il y a pas mal d'assos archéo qui refusent de signaler les chantiers de fouilles ouverts a tous pendant les vacances scolaire (préconisé par le ministère de la Culture )alors qu'ils font la promotion de telles opérations se font mousser et prennent des subventions pour cela

A lire sans modération
http://www.culture.gouv.fr/culture/fouilles/index.html

[yvan]

Salut Piragol pour moi ce sont des frustrés qui doivent balayer devant leurs portes (et dans leurs maisons )avant de regardez s'il y a de la poussière chez le voisin
tu sais qu'il y a pas mal d'assos archéo qui refusent de signaler les chantiers de fouilles ouverts a tous pendant les vacances scolaire (préconisé par le ministère de la Culture )alors qu'ils font la promotion de telles opérations se font mousser et prennent des subventions pour cela

s'ils en étaient capables, on aurait déjà une vraie loi et on travaillerait avec eux en bonne intelligence...
heu.. intelliquoi ?

[marc81]

Salut Piragol pour moi ce sont des frustrés qui doivent balayer devant leurs portes (et dans leurs maisons )avant de regardez s'il y a de la poussière chez le voisin
tu sais qu'il y a pas mal d'assos archéo qui refusent de signaler les chantiers de fouilles ouverts a tous pendant les vacances scolaire (préconisé par le ministère de la Culture )alors qu'ils font la promotion de telles opérations se font mousser et prennent des subventions pour cela

s'ils en étaient capables, on aurait déjà une vraie loi et on travaillerait avec eux en bonne intelligence...
heu.. intelliquoi ?

là tu reves tu en demande troll

[pikpuss]

Le problème c'est que le pillage est un fait même si c'est marginal et ça aura toujours plus de poids que le coté loisir et nous on à pas énormément d'argument pour montrer qu'on est indispensable à part être un complément aux archéologues et défendre notre liberté. Le nombre de pratiquant en France est aussi un argument qu'il mettent en avant contre nous, donc le fait de se mobiliser ne risque pas de leur donner du grain à moudre? Ils ont un ministère eux, c'est le pot de terre contre le pot de fer...
Je précise que je signe les pétitions quand je tombe dessus

[marc81]

Le problème c'est que le pillage est un fait même si c'est marginal et ça aura toujours plus de poids que le coté loisir et nous on à pas énormément d'argument pour montrer qu'on est indispensable à part être un complément aux archéologues et défendre notre liberté. Le nombre de pratiquant en France est aussi un argument qu'il mettent en avant contre nous, donc le fait de se mobiliser ne risque pas de leur donner du grain à moudre? Ils ont un ministère eux, c'est le pot de terre contre le pot de fer...
Je précise que je signe les pétitions quand je tombe dessus

il y aussi quelques trésors qui disparaissent en "étude"

[pikpuss]

Le problème c'est que le pillage est un fait même si c'est marginal et ça aura toujours plus de poids que le coté loisir et nous on à pas énormément d'argument pour montrer qu'on est indispensable à part être un complément aux archéologues et défendre notre liberté. Le nombre de pratiquant en France est aussi un argument qu'il mettent en avant contre nous, donc le fait de se mobiliser ne risque pas de leur donner du grain à moudre? Ils ont un ministère eux, c'est le pot de terre contre le pot de fer...
Je précise que je signe les pétitions quand je tombe dessus

il y aussi quelques trésors qui disparaissent en "étude"

Oui c'est clair, ça j'en doute même pas. On est tous d'accord pour convenir que tout n'est pas irréprochable de leur coté et que certains secteurs d'activité font plus de dégâts que la détection. Mais je crois pas qu'en faisant un comparatif des cotés négatifs de chacune des parties ça joue non plus en notre faveur...
Faire une compile d'articles de loi allant dans notre sens je trouve que c'est une super bonne idée pour se défendre en cas de contrôle. Parfois j'ai peur que ça m'arrive et à vrai dire je sais même pas comment ça se passerait ni ce que je pourrait bien dire pour ma défense. On devrait pouvoir bien se préparer à cette éventualité. Malheureusement les lois ça se change, elles évoluent et ce serait pas une solution définitive.
Ça fait vraiment peur tout ça en tous cas...

[marc81]

il y a des texte " adoptés"qui ne devrais pas changer (je ne suis pas un spécialiste )"
cherche sur le forum pour la compli tu devrais trouver ,....moi..." pas peur"

[marc81]

il y a des texte " adoptés"qui ne devrais pas changer (je ne suis pas un spécialiste )"
cherche sur le forum pour la compli tu devrais trouver ,....moi..." pas peur"

je pense que la loi de 89 est une loi adoptée

[yvan]

Faire une compile d'articles de loi allant dans notre sens je trouve que c'est une super bonne idée pour se défendre en cas de contrôle. Parfois j'ai peur que ça m'arrive et à vrai dire je sais même pas comment ça se passerait ni ce que je pourrait bien dire pour ma défense. On devrait pouvoir bien se préparer à cette éventualité. Malheureusement les lois ça se change, elles évoluent et ce serait pas une solution définitive.
Ça fait vraiment peur tout ça en tous cas...

encore faudrait il que de tels articles de lois existent pour les compiler!!
j'en parlais encore hier au tela avec le prez de la FNUDEM. ben y en a pas.
voila tout est dit et on peut s'inquiéter sur nos deux oreilles...