Relance question matrice

[embrouille]

J'ai trouvé cette matrice de Victor Emmanuel II qui semble correspondre à la face de la 50 centisemi de 1863.
Matrice faussaire ou vrai?
M erci aux spécialistes de la semi moderne italienne

[LAZELEGUES]

vraiment une trouvaille exceptionnelle

[lecache]

pas facile à dire mais superbe trouvaille bravo

[embrouille]

merci les gars,mais, je ne suis toujours pas plus avancé.j'essaierai au printemps de trouver l'autre face,mais j'ai peu d'espoir...
A+

[sebardennes]

surement pour fabriquer de fausses monnaies, belle trouvaille originale

[Caracalla]

Vraiment rare a trouver en détection si c' est une matrice bravo !!

[sebardennes]

C'est une fausse, au XIX eme les faussaires n'étaient pas rare

[embrouille]

J'ai de plus en plus de toute quant à une fausse ,car après nouvel examen il y a même le nom du graveur FERRARIS sous le buste.Un faussaire se serait il cassé la tête pour graver à l'envers son nom en miniature sur une si petite matrice de pièce de 18 mm.
Merci à tous.

[carolus]

C'est une fausse, au XIX eme les faussaires n'étaient pas rare

Pourquoi être aussi affirmatif sur un sujet que tu ne maîtrises pas ? Effectivement trouver une matrice est rare,mais cela ne veux pas dire qu'elle est fausse.Dans ce cas,mieux vaut se taire plutôt que de donner une réponse débile.
Je pense deviner que si c’était toi qui avais eu la chance de la trouver,tu soutiendrais mordicus qu'elle est vraie.
Beaucoup de personnes avancent des avis sans rien y connaitre,ils feraient mieux de se taire.

[embrouille]

oh les gars pourquoi tant de haine ,c'est si facile de dire je t'aime.....
vrai ou fausse? ,j'essaie de comprendre en triant les réponses qui me paraissent les plus crédibles.
Merci à tous..

[sebardennes]

Bonjour, merci pour cette réponse qui sent l'agressivité !! ... merci la convivialité de detecteur.net!!!!
J'y connais rien, hélas Mr Carolus, j'ai déjà trouvé une similaire il y a plusieurs années, des moules pour 5 francs belge et à l'époque j'ai fais mes recherches.

Moi je vois cette photo, je vois un juste un moule fabriqué à partir d'une vraie monnaie (voila pourquoi on voit également la signature du graveur sous le buste)
Ensuite cela permet de fabriquer de fausses monnaies peut être par moyen d'une coulure (voir le trou en bas du moule) les contours sont très brut, on "sens" le travail artisanal...
Vous avez vu la finesse des contours au niveau du moule de la monnaie... une frappe et les rebords vont péter... bonjour la fabrication de masse....
Il suffit de regarder comment est une vraie matrice ou coin en acier pour voir que cela n'a pas l'air de ressembler à cela... Comme je dis, au XIX eme les faussaires étaient pas rare.
J'avais fais une recherche sur ces délits rien que dans mon département, en 1880 on retrouve 4 crimes pour fabrication de fausses monnaies...

Pourquoi de petite monnaie de 50c? peut être parce qu’il est plus facile d'écoule les petites monnaies, les commerçant sont moins regardant peut être? 50c x 3 = une journée de salaire pour un paysan, c'est pas mal pour un faussaire...

Monsieur Carolus, oui j'y connais rien ou pas grand chose dans de nombreux domaines. Mais un peu de recherche, de réflexion et de logique me permette de dire que c'est surement un moule pour fabriquer de fausses monnaies... et je reste sur ma position jusqu'à preuve du contraire, m'en veuillez pas à l'avenir d'ignorer vos messages

[carolus]

Bonjour, merci pour cette réponse qui sent l'agressivité !! ... merci la convivialité de detecteur.net!!!!
J'y connais rien, hélas Mr Carolus, j'ai déjà trouvé une similaire il y a plusieurs années, des moules pour 5 francs belge et à l'époque j'ai fais mes recherches.

Moi je vois cette photo, je vois un juste un moule fabriqué à partir d'une vraie monnaie (voila pourquoi on voit également la signature du graveur sous le buste)
Ensuite cela permet de fabriquer de fausses monnaies peut être par moyen d'une coulure (voir le trou en bas du moule) les contours sont très brut, on "sens" le travail artisanal...
Vous avez vu la finesse des contours au niveau du moule de la monnaie... une frappe et les rebords vont péter... bonjour la fabrication de masse....
Il suffit de regarder comment est une vraie matrice ou coin en acier pour voir que cela n'a pas l'air de ressembler à cela... Comme je dis, au XIX eme les faussaires étaient pas rare.
J'avais fais une recherche sur ces délits rien que dans mon département, en 1880 on retrouve 4 crimes pour fabrication de fausses monnaies...

Pourquoi de petite monnaie de 50c? peut être parce qu’il est plus facile d'écoule les petites monnaies, les commerçant sont moins regardant peut être? 50c x 3 = une journée de salaire pour un paysan, c'est pas mal pour un faussaire...

Monsieur Carolus, oui j'y connais rien ou pas grand chose dans de nombreux domaines. Mais un peu de recherche, de réflexion et de logique me permette de dire que c'est surement un moule pour fabriquer de fausses monnaies... et je reste sur ma position jusqu'à preuve du contraire, m'en veuillez pas à l'avenir d'ignorer vos messages

C'est ce que vous venez d'argumenter,qu'il eusse fallu mettre dans votre premier message.Vous auriez ainsi pu justifier de votre pessimisme à l'égard de l'authenticité de ce moule.
Affirmer sans démontrer,n'apporte rien à une identification.

[embrouille]

Concernant le trou en bas du moule,il n'y en avait pas à l'origine car j'ai malheureusement fait tomber la matrice quand je l'ai nettoyé et l'éclat et parti.L'entourage de la matrice semble davantage ressembler à du plomb mal vieilli ou à une sorte de machefer qui à mon avis n'aurait pas pu permis de faire de grosses frappes quant au risque encouru à l'époque... IL y a eu énormément de faux 10 centimes NAPI, mais désolé ,je n'ai aucune idée sur l'italienne...
je possède du faux LOUIS Philippe et autre en plomb ou étain très mal imité.Je pense en conclusion qu'il serait intéressant.de trouver une monnaie de 50centisemi frappé avec ce genre de matrice.
Merci à tous

[embrouille]

MEILLEURE PHOTO?

[embrouille]

Dernière petite question? Comment frapper en creux et à l'envers une rondelle en cuivre si l'on a pas un original en acier ou un métal de dureté supérieure?
désolé pour ma curiosité....

[lecache]

matrice ou moule cela me semble du cuivre et le cuivre ne supporte pas la frappe
donc imaginons pourquoi pas un moule à pièce en chocolat

[Pareau]

tu peux faire un maco moulage de mon enfance

[embrouille]

pourquoi pas,mais je vais essayer de trouver de quand datent les premières pièces en chocolat...