Pour mieux comprendre l'archéologie actuelle

[Teletub]

Juste le lien d'un article du Monde de 2011 qui donne un éclairage intéressant sur l'archéologie Française actuelle et ses difficultés...Une découverte pour ceux qui ne connaissaient pas, une remise en mémoire pour les autres.

Le rédacteur de l'article ne semble pas vraiment un rigolo. Il s'agit de Louis-Pol Delestrée, docteur d'Etat en histoire ancienne...

Bonne lecture

http://www.lemonde.fr/idees/article/201 ... _3232.html

Pour ceux que ça intéresse, la biographie de l'auteur:

http://www.archeophile.com/rw-bibliogra ... estree.htm

[dewe]

Juste le lien d'un article du Monde de 2011 qui donne un éclairage intéressant sur l'archéologie Française actuelle et ses difficultés...Une découverte pour ceux qui ne connaissaient pas, une remise en mémoire pour les autres.

Le rédacteur de l'article ne semble pas vraiment un rigolo. Il s'agit de Louis-Pol Delestrée, docteur d'Etat en histoire ancienne...

Bonne lecture

http://www.lemonde.fr/idees/article/201 ... _3232.html

Pour ceux que ça intéresse, la biographie de l'auteur:

http://www.archeophile.com/rw-bibliogra ... estree.htm

[BioDetecteur]

Article intéressant mais les protagonistes brandissant l' interdiction préfèreront sûrement discréditer cet homme que d'apporter quelconque intérêt à son analyse...
D'ailleurs il ne font que ça, encore et toujours... Les commentaires dans la voix des Allobroges en est encore un exemple flagrant.
On y a posé des questions précises sans aucune réponse, bien sûr, ces réponses ne vont pas dans le sens qu'ils ont choisi. Elles vont dans le sens du patrimoine ce qui n'est pas leur intérêt.

Ah mais suis-je bête, ils ont déjà commencé à discréditer Monsieur Pol-Louis Delestrée, dans le bulletin numéro 1 halteaupillage ils ne respectent aucun de ses titres et se permettent de l' appeler "le numismate" à qui ils consacrent près de 4 pages à lui taper dessus...
Un docteur d'état en histoire ancienne remis en cause par des ... Oui des quoi au fait ? Combien d'archéologues déjà dans cette association ? Et combien de docteur d'état dans cette association ?

Voici le lien de cette superbe parution dans laquelle nos chers amis s'illustrent comme ils savent si bien le faire.


http://halte-au-pillage.org/halteaupillage01-juin08.pdf

[lecache]

je suis d'accord sur la forme et le fond mais dans cette histoire tu nous mets ou on compte les points en plus cette article à deux ans

[Teletub]

je suis d'accord sur la forme et le fond mais dans cette histoire tu nous mets ou on compte les points en plus cette article à deux ans

Attention!!! Cet article avant tout explique la situation de l'archéologie actuelle dans sa globalité, et entre autre le rôle aujourd'hui minimisé des bénévoles au travers des associations archéologiques. Ce n'est pas un plaidoyer en faveur de la reconnaissance ou non de la détection de loisirs mais juste un article pour comprendre le mécanisme de l'archéologie Françaiseet les difficultés rencontrées... Avec au final une quasi exclusion des bénévoles des associations en tant qu'acteurs!

Article de 2011 donc encore parfaitement d'actualité il me semble!

[lecache]

sans rire je te conseil ce très beau cite
http://henriprades.free.fr/index.html.html

[dewe]

Article intéressant mais les protagonistes brandissant l' interdiction préfèreront sûrement discréditer cet homme que d'apporter quelconque intérêt à son analyse...
D'ailleurs il ne font que ça, encore et toujours... Les commentaires dans la voix des Allobroges en est encore un exemple flagrant.
On y a posé des questions précises sans aucune réponse, bien sûr, ces réponses ne vont pas dans le sens qu'ils ont choisi. Elles vont dans le sens du patrimoine ce qui n'est pas leur intérêt.

Ah mais suis-je bête, ils ont déjà commencé à discréditer Monsieur Pol-Louis Delestrée, dans le bulletin numéro 1 halteaupillage ils ne respectent aucun de ses titres et se permettent de l' appeler "le numismate" à qui ils consacrent près de 4 pages à lui taper dessus...

Un docteur d'état en histoire ancienne remis en cause par des ... Oui des quoi au fait ? Combien d'archéologues déjà dans cette association ? Et combien de docteur d'état dans cette association ?


Bref, voici le lien de cette superbe parution dans laquelle nos chers amis s'illustrent comme ils savent si bien le faire. Heureusement que le ridicule ne tue pas, ils seraient mort violemment...


http://halte-au-pillage.org/halteaupillage01-juin08.pdf

[piragol]

Et n'oublions pas que les véritables archéologues de terrains, ceux qui ne passent pas leur temps en conférences du côté de Chartres, étaient il n'y a pas si longtemps en grêve...
Leurs revendications ne portaient pas sur des augmentations de salaire, de droits acquis ou à valloir.
Ils demandaient à ce qu'on leur permette de travailler !
Et pour des passionnés de leur travail, se mettre en grêve, ce n'est pas un acte anodin :
C'est un appel au secours !

[nemo81]

C'est bien connu!!!! 99% des découvertes ont été faites par des amateurs ! Les archéos ne font que fouiller des sites déjà connus

La plus grosse connerie était de faire un tel écart entre amateur et pro.

[embrouille]

j'ai eu l'occasion dernièrement d'assister ou du moins de voir à quoi consisté une fouille archéo en vue d'une future construction.J'ai longuement hésité à soumettre mes services pour au moins essayer de sauver ce qui pouvait l’être en surface agricole alors qu'il y avait des tranchées de plus de 1m50 de profondeur.
Je me suis dégonflé d'aller voir le conservateur de la Drac pour lui proposer mes services en leur présence.Dommage ,car les trous ont été rebouchés et peut être monnaies ou autre dans tas de terre perdus pour l'éternité, ce qui aurait surement permis d'effectuer une datation du site.
Je respecte les archéos qui ont fait de leurs études une passion et un métier.
Je comprends leurs difficultés budgétaires pour effectuer des recherches rapides dans une société ou la construction d'un projet financier est somme toute prioritaire.
Dommage , car je pense qu'il existe beaucoup de détectioristes qui sont prêt sans esprit mercantile à aider une profession en voie de disparition .

[Karim75]

Article de 2011 donc encore parfaitement d'actualité il me semble!

Absolument.

Ah mais suis-je bête, ils ont déjà commencé à discréditer Monsieur Pol-Louis Delestrée, dans le bulletin numéro 1 halteaupillage ils ne respectent aucun de ses titres et se permettent de l' appeler "le numismate" à qui ils consacrent près de 4 pages à lui taper dessus...

Effectivement, mais qu'ont-ils publié, eux, pour se le permettre? Leur pseudo-combat n'est-il pas l'alibi qui cache en réalité leur profonde incompétence et leurs bibliographies inexistantes? Les réponses sont évidentes. Derrière les attaques 'ad hominem' et les appellations réductrices telles que "numismate" (lorsque LPD commençait dans la recherche ces tristes sires avaient encore la morve au nez) se cache en vérité une jalousie profonde.
On savait déjà ce que pouvaient devenir les peintres ratés, on sait maintenant (enfin... ça fait un moment) ce que peuvent devenir une poignée d'archéologues (du bâti pour la plupart) aigris par le manque de reconnaissance de leurs pairs. A part "courtiser" quelques hauts fonctionnaires (qui leur trouvent ou leur ont trouvé une utilité quelconque) , ils ne servent en rien l'Archéologie.
On a ce que l'on mérite: n'est pas brillant qui veut, mais qui peut.

[Teletub]

Derrière les attaques 'ad hominem' et les appellations réductrices telles que "numismate"

Appellation qui en plus n'a absolument rien de réductrice pour l'immense majorité des archéologues, historiens et chercheurs, car la "numismatique" est considérée comme une science à part entière. Science indispensable auquel l'archéologie fait en permanence appel quand il s'agit d'expertiser, d'identifier et de dater une monnaie ou un groupe de monnaie dans son contexte.

http://www.archeologiesenchantier.ens.f ... ?article31

[BioDetecteur]

Je crois que ce que voulait dire Karim, à juste titre, c'est que dans leur article les zapatistes utilisent le terme "numismate" avec une connotation réductrice. En tout cas je l'ai ressenti comme tel dans le texte.
Et je suis convaincu que c'est bien ce qu'ils ont voulu exprimer.

[Drachir]

j'ai eu l'occasion dernièrement d'assister ou du moins de voir à quoi consisté une fouille archéo en vue d'une future construction.J'ai longuement hésité à soumettre mes services pour au moins essayer de sauver ce qui pouvait l’être en surface agricole alors qu'il y avait des tranchées de plus de 1m50 de profondeur.
Je me suis dégonflé d'aller voir le conservateur de la Drac pour lui proposer mes services en leur présence.Dommage ,car les trous ont été rebouchés et peut être monnaies ou autre dans tas de terre perdus pour l'éternité, ce qui aurait surement permis d'effectuer une datation du site.
Je respecte les archéos qui ont fait de leurs études une passion et un métier.
Je comprends leurs difficultés budgétaires pour effectuer des recherches rapides dans une société ou la construction d'un projet financier est somme toute prioritaire.
Dommage , car je pense qu'il existe beaucoup de détectioristes qui sont prêt sans esprit mercantile à aider une profession en voie de disparition .

Tout à fait. Je ne sais pas si les défenseurs de la détection insistent assez sur le côté contreproductif et disproportionné des préoccupations de l'******* face aux véritables destructions de sites qui proviennent de l'aménagement du territoire. Même si c'est le plus souvent inéluctable et nécessaire, la détection peut jouer un rôle non négligeable; les détectoristes de bonne volonté ne manquent pas, mais cette atmosphère repressive ne les encourage pas à se dévoiler. Et bien tant pis...

Quant à l'efficacité des lois prohibitives, on voit ce que ça donne... quand l'******* met en ligne des photos de pillages de sites dans des pays qui interdisent la détection.

[Karim75]

Derrière les attaques 'ad hominem' et les appellations réductrices telles que "numismate"

Appellation qui en plus n'a absolument rien de réductrice pour l'immense majorité des archéologueshttp://www.archeologiesenchantier.ens.f ... ?article31

Absolument Teletub, dans leur lexique un chargé de recherche en numismatique= "numismate", un archéologue spécialiste de l'instrumentum = un "typologue" etc...
L'emploi de ces termes est volontairement réducteur.

[embrouille]

Je pense très sincèrement qu'il existe des archéo intelligents , tout comme des chercheurs CNRS qui ont sacrifiés leurs salaires ou leurs ambitions vis à vis de leur passion et de leur métier,mais qui ont compris ce que pouvait apporter en terme de recherches l'appui de détectoristes volontaires...
Louis-pol a compris et analysé le problème...Les vérités sont parfois difficiles à accepter.
Amicalement à tous

[benelix]

Salut ! Merci pour le post ! A bientot !

[crespat]

excellent article de LPD

quand on sait les soucis qu'il a eu avec certaines DRAC pour son travail.....

[Theor]

Monsieur Louis-Pol Delestrée est un homme de grandes compétences, qui a fait l'objet d'attaques infames émanant de gens dont la caractéristique première est la médiocrité et la seule circonstance atténuante, une insondable bêtise.