Rouelle gallo romaine ? (+1)

[Aci2]

Bonjour à tous,

Aujourd'hui au cours d'une petite sortie je suis tombée sur un objet qui a piqué ma curiosité. J'ai tout d'abord pensé à une roue de jouet du 20eme siècle, mais je me suis souvenu d'un post vu sur un forum où un objet similaire était identifié comme étant une rouelle gallo romaine et après quelques recherches je me dis que c'en est peut être une étant donné qu'il en existe dans des tas de métaux différents, mais évidement je ne suis sûr de rien !

Donc voila j'aimerai avoir l'avis d'experts, babiole moderne ou rouelle gallo romain (ou encore ni l'un, ni l'autre ! ^^) ?


Merci d'avance ! )


Diamètre : 29mm
Poids : ~5g (Ma balance n'est précise qu'au gramme près désolé)

[Stonehead50]

Ca me semble tres regulier ... mais bon chui pas expert ...

En tout cas si s en est une elle est dans un etat exeptionnel ... c est un peu ca qui m ' fait douter...

[Aci2]

Je trouve aussi qu'elle est très régulière et en bon état. Mais d'autres dans des états similaires ont été identifiés comme gallo romaine.
Donc on sait jamais ! :P
C'est d’ailleurs pour ça que je demande aux experts même si je ne me fais pas trop de faux espoirs. ^^

[ixinabis]

salut, avec toutes les recherches que j'ai pu faire sur la mienne , je pense que la tienne en est bien une , mai elle serait en bronze ou alliage de plomb ! bien joué en tout qu'a , mai attend l'avis des experts

[tomatix]

soit rouelle , soit roue de jouet ! aucune idée mais si c'est une rouelle elle est très belle !

[Ezekiel82]

Plutot une roue de jouet à mon avis

[Aci2]

salut, avec toutes les recherches que j'ai pu faire sur la mienne , je pense que la tienne en est bien une , mai elle serait en bronze ! bien joué en tout qua, mai attend l'avis des experts

Si c'en est bien une je tiens à te remercier car c'est grâce à ton post, que j'avais suivis avec intérêt, que je ne l'ai pas directement considéré comme une simple babiole. Lorsque je détectai dans ma vigne, juste avant de déterrer cet objet, je repensais ta rouelle en électrum en me disant "Ce serait vraiment génial de trouver quelque chose comme ça !". Mais si c'est effectivement une rouelle gallo romaine je pense que la mienne est en plomb ce qui était (apparemment) très courant pour ce type d'objet !

Plutot une roue de jouet à mon avis

C'est ce que je pense aussi mais bon, une petite part de moi veut quand même y croire ! :p

[Ezekiel82]

Je me doute bien, moi aussi j'aimerai bien en trouvé une

[Aci2]

Je me doute bien, moi aussi j'aimerai bien en trouvé une

Elle me faisait un peu penser à celle-ci (même si je pense que les rouelles ne sont en aucun cas des monnaies gauloises) :
http://www.dumez-numismatique.com/artic ... ticle=9169

(Je n'ai pas réussi à retrouver le forum que j'avais vu depuis mon portable où une rouelle était la copie exacte de mon objet.)

C'est pour ça que j'ai eu des doutes.

[astre]

mon avis , absolument pas , désolé
deja l 'axe est louche , on dirait que quelque chose c 'est cassée
et le pourtour avec il me semble un rebord , une déclinaison plutôt me fait vraiment penser que cela n 'en est pas une
j 'en suis quasiment persuadé

[ixinabis]

Je me doute bien, moi aussi j'aimerai bien en trouvé une

Elle me faisait penser à celle-ci (même si je pense que les rouelles ne sont en aucun cas des monnaies gauloises) :
http://www.dumez-numismatique.com/artic ... ticle=9169

C'est pour ça que j'ai eu des doutes.

oui moi aussi j'avait trouvé cette photo la pour toi , mai pour moi ses rouelles la comme la tienne sont des rouelles représentant la roue d'un char romain ( donc jouet de l'époque, ) comme dit Ezekiel82 il n'a pas tord je pense

[ixinabis]

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Après chaque Secteurs de fabrication a sont styles de façonné le metal ou le moulé
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[Ezekiel82]

Je n'ai jamais tort ! non je déconne, oui j'ai dit roue de jouet mais je ne sais pas de qu"elle époque, ça fait un bail qu'il y à des jouet

Mais c'est vrai que c'est vachement ressemblant avec l'objet sur le lien.

[Aci2]

Je me doute bien, moi aussi j'aimerai bien en trouvé une

Elle me faisait penser à celle-ci (même si je pense que les rouelles ne sont en aucun cas des monnaies gauloises) :
http://www.dumez-numismatique.com/artic ... ticle=9169

C'est pour ça que j'ai eu des doutes.

oui moi aussi j'avait trouvé cette photo la pour toi , mai pour moi ses rouelles la comme la tienne sont des rouelles représentant la roue d'un char romain ( donc jouet de l'époque, ) comme dit Ezekiel82 il n'a pas tord je pense

Oui après que ce soit une roue d'un jouet, ou un objet "religieux" c'est dur de savoir, visiblement les avis divergent. Mais ce que je voulais surtout savoir c'est l'époque moderne ou non. ^^

[titan51]

pas évident à identifier ce genre d'objet à 6 rayons, rouelle ou pas ?
sinon belle trouvaille

[Aci2]

pas évident à identifier ce genre d'objet à 6 rayons, rouelle ou pas ?
sinon belle trouvaille

Effectivement c'est pas évident à identifier, ça peut être pas mal de choses ! Mais pour les rayons des rouelles apparemment ça peut aller de 1 à 24. ^^
Merci.

[ixinabis]

j'ai trouvé sa qui nous aide pas beaucoup, peut être non t'il pas tord dans ce qu'il disent

http://www.la-detection.com/dp/message-52266.htm

http://detectomania38.info/forum/viewtopic.php?t=5167

il faut approfondir tous sa !! je suis sur que c'est vieux quand même

[ixinabis]

un petit dernier qui fera plaisir!!

http://www.la-detection.com/dp/message-40292.htm ,


Edit :: encore 1 http://www.la-detection.com/dp/message-28543.htm

[Aci2]

j'ai trouvé sa qui nous aide pas beaucoup, peut être non t'il pas tord dans ce qu'il disent :(

http://www.la-detection.com/dp/message-52266.htm

http://detectomania38.info/forum/viewtopic.php?t=5167

il faut approfondir tous sa !! je suis sur que c'est vieux quand même :rouge: :langue:

Et bien ce qui est marrant c'est que mon objet est plus gros que celui du premier forum (et n'a pas d'axe ferreux) et est plus petit que celui du second forum ! :)
Bon après ça sert peut être à rien de ce prendre la tête à vouloir prouver que c'est vieux, personne ne semble vraiment d'accord à ce sujet. ^^ (Fin moi je dis ça... Si ça pouvait être vieux je serais plutôt content ! :p)

[Aci2]

un petit dernier qui fera plaisir!!

http://www.la-detection.com/dp/message-40292.htm ,


Edit :: encore 1 http://www.la-detection.com/dp/message-28543.htm

Merci pour toutes tes recherches, ça prouve bien que personne ne sait vraiment.
Il faudrait trouver le jouet en entier ou le même objet en électrum ( ) pour pouvoir être catégorique ! ^^

[dominique38]

bonjour

Pour moi ce n'est pas une rouelle
Plomb/étain
Avec un axe
son utilité ,alors là ,aucune idée

a+

[ixinabis]

bonjour

Pour moi ce n'est pas une rouelle
Plomb/étain
Avec un axe
son utilité ,alors là ,aucune idée

a+

, slt dom, les rouelle depoque non pas tous des axes, certaine on des petites boulle qui sorte des extrémités (ou des tetines), et la comme dit aci2 l'axe est de la meme matière que la roue. Peut etre n'a telle pa été percer jusqu'au bout?
j'aimerait bien voir un jouet avec la meme roue pour comparer

[dominique38]

Plein de canons avec des rouelles

[ixinabis]

Ha ouai ,en voyant sa!! y'a de gros doutes alors , merci pour ton post Dom

[Aci2]

Plein de canons avec des rouelles

Je dois avouer que tu m'avais convaincu que mon premier avis était le bon, à savoir une roue de "jouet moderne". ^^

Mais voilà, aujourd'hui je suis retourné détecté à l'endroit où je l'avais trouvé pour voir si je trouvais des restes de l'objet d'où provenait cette... chose. x)

Et j'ai trouvé ceci :

Diamètre : 24mm
Poids : entre 4 et 5g








Du coup ça m'a un peu relancé car c'est une drôle de coïncidence...Non ?

[kanar]

Si jeune ma buse, les rouelles en général c'était plus gallo que romain, bon après les modes ont peut être duré quelques siècles après la conquète des Gaules par le vieux Jules. Et alors, au risque de me répèter, voire de radoter (vous verrez quand vous aurez nos ages, bande de p'tits...), les gaulois savaient aussi fabriquer des "jouets" :http://www.detecteur.net/forum/une-roue ... %20gaulois

[Aci2]

Si jeune ma buse, les rouelles en général c'était plus gallo que romain, bon après les modes ont peut être duré quelques siècles après la conquète des Gaules par le vieux Jules. Et alors, au risque de me répèter, voire de radoter (vous verrez quand vous aurez nos ages, bande de p'tits...), les gaulois savaient aussi fabriquer des "jouets" :http://www.detecteur.net/forum/une-roue ... %20gaulois

Je n'ai jamais dis le contraire, si ce sont des roues de jouets Gaulois ça reste exceptionnel pour moi !!
Mais si ce sont des roues de jouets la question c'est surtout, gaulois ou modernes ? ^^

[kanar]

C'est celte ...et la super koincidence du coup ça craint du boudin rapport au règlement intérieur, mais c'est pas du jouet moderne ça, non...amha

[Aci2]

:nbiggrin: C'est celte ...et la super koincidence du coup ça craint du boudin rapport au règlement intérieur, mais c'est pas du jouet moderne ça, non...amha :nono: :ngreen:

Ah super !!
Mais vu que la première à été identifié comme une roue de jouet moderne, et la seconde comme celte (si j'ai bien compris), du coup ça ne veut pas forcément dire que c'est un site sur lequel j'ai détecté. Si ? :S

[kanar]

Bin euh vas t'en savoir...pour être vraiment sur faut faire une déclaration au SRA, anonyme, depuis une cabine, la nuit, avec une fausse barbe et un chapeau, et surtout en disant que tu les as trouvées sans détecteur ...et après attendre la réponse.

[Aci2]

Bin euh vas t'en savoir...pour être vraiment sur faut faire une déclaration au SRA, anonyme, depuis une cabine, la nuit, avec une fausse barbe et un chapeau, et surtout en disant que tu les as trouvées sans détecteur ...et après attendre la réponse.

Ah mince j'ai pas de chapeau ! x)

[ixinabis]

put ...n elle me trou les ta nouvelle rouelle !!!! ,mai bien d'y etre retourné , comme quoi sa va faire jazé l'histoire de ta rouelle!
Ha je me sent moin con d'avoir dit que je pensait a une roue de jouet d'époque !
Apres rien n'est "sur pour les modérateurs du forum,s'il n'y a pas de preuve formelle sur ton objet,pour qu'il puissent suprimer le lien de ta roue !
apres pour le terrain ou tu les a trouvé, soit c'est un coup de chance elle n'avait riena faire la ^^ , soit c'est un site qui n'est pas répertorié , ou il est répertorié et tu na rien a faire la, mai tu n'est pas sensé savoir !! fait bien attention et au cas ou renseigne toi pour ne pas avoir de problèmes
.
Kanar je peu lui préter un masque Anonymous , et un mégaphone pour masquer sa voi ^^

[Aci2]

put ...n elle me trou les :fesse: ta nouvelle rouelle !!!! :coeur: :coeur: ,mai bien d'y etre retourné :super: :super: :super: , comme quoi sa va faire jazé l'histoire de ta rouelle!
Ha :D je me sent moin con d'avoir dit que je pensait a une roue de jouet d'époque ! :frime: :frime:
Apres rien n'est "sur pour les modérateurs du forum,s'il n'y a pas de preuve formelle sur ton objet,pour qu'il puissent suprimer le lien de ta roue !
apres pour le terrain ou tu les a trouvé, soit c'est un coup de chance elle n'avait riena faire la ^^ , soit c'est un site qui n'est pas répertorié , ou il est répertorié et tu na rien a faire la, mai tu n'est pas sensé savoir !! fait bien attention et au cas ou renseigne toi pour ne pas avoir de problèmes :)
.
Kanar :mrgreen: je peu lui préter un masque Anonymous , et un mégaphone pour masquer sa voi ^^ :happy1:

Merci mais encore une fois, rien n'est sûr ! ^^

Et merci aussi pour le masque et le mégaphone, on est jamais trop prudent ! ;)

[dominique38]

bonjour
bien sur aci2 que ta deuxième roue est moderne cela ce vois du premier coup d’œil

matière alliage de plomb/étain
sa régularité

Enfin si vous voulez que ce style de roue soit antique , pas de problème

a+

[arminius74]

c était peut etre une crépine d évier........ou comme dit une roue de jouet.
joli objet en tout cas.

[Aci2]

bonjour
bien sur aci2 que ta deuxième roue est moderne cela ce vois du premier coup d’œil

matière alliage de plomb/étain
sa régularité

Enfin si vous voulez que ce style de roue soit antique , pas de problème :mdr3:

a+

Pour la matière il existe de nombreuses rouelles antiques en plomb ou dans dans pratiquement tous les matériaux. De plus il y a de nombreuses rouelles antiques qui sont extrêmement régulière.
Alors j'admets totalement que ce n'est peut être pas antique mais de la a être si catégorique en te basant sur ces deux éléments tout en te moquant de nos tentatives d'ID c'est pas cool...
Après tu as peut être totalement raison, c'est pour ça que je demandai à ce que l'on m'aide pour l'identification parce que je n'y connais rien du tout. Et c'est aussi pour ça sue je suis retourné y détecter a la base, parce que je pensai que tu avais raison et qu'en trouvant peut être une deuxième roue identique a la première ce serait claire et net que tu avais raison.

Donc voila, tu as certainement raison mais je pense que tu peux comprendre qu'on ait crus à une rouelle antique, surtout en les trouvant proche l'une de l'autre. ^^

[lefouilleur51]

Slt a tous et meilleurs voeux pour moi la deuxième et bien une rouelle gauloise mon ami en a une similaire a la tienne elle a ètè identifier dans un musée donc pour moi rouelle gauloise

[dominique38]

les rouelle que l'on connais sont
en potin
en bronze
en or

connais pas
en plomb
en étain (avec la peste de l’étain ne supporte pas le gel il se désagrège alors avec 2000 ans)
en zamaks
en tombac
comme celles présentées

bonne journée , quand même

[bipbip83]

les rouelle que l'on connais sont
en potin
en bronze
en or

salut Dom ... en argent aussi

[Aci2]

Rouelles à rayons:

Ce sont de petites roues, presque toutes ajourées, à rais c'est-à-dire à rayons (de 1 à 24 rais), à moyeu perforé ou non, en or, argent, bronze, étain, plomb, potin, fer, terre cuite, bois ou os.

Diamètre: 6 millimètres à 95 centimètres.

Les plus anciennes que l'on ait retrouvées (2500 - 2000 BC) sont pré-hittites, les plus récentes sont lapones (1800 - 1867 AD).

Il y eut profusion de rouelles à rayons aux époques gauloise et gallo-romaine (120 BC - 200 AD) ( on les retrouve dans les proportions approximatives suivantes:

70.000 rouelles à rayons en plomb pour

500 en bronze,

35 en argent et

2 en or

ainsi qu'à l'époque mérovingienne (580 - 700 AD).

Ces rouelles à rayons ont joué des "rôles" variés selon les civilisations, les religions, les époques.

Elles ont servi de:
•rouelles à rayons faisant partie de jouets ou de chariots cultuels;
•pendentifs ou pendeloques;
•châtelaines;
•amulettes prophylactiques;
•iynx alias rhombus ("technique" permettant à la femme délaissée de ramener à elle son mari volage!);
•décoration d'épingles à habits ou à cheveux:
•rouelles à rayons votives c'est à dire rouelles à rayons servant d'ex-voto pour remercier des divinités variées qui nous sont d'ailleurs généralement inconnues;
•attributs de divinités: à une époque donnée, elles pouvaient d'ailleurs être l'attribut de plusieurs divinités à la fois.


Source : http://rouelles.pagesperso-orange.fr/distinguo.htm