c'est long et c'est pas bon

[bipbip83]

salut tout le monde !

voici le dernier projet de loi relatif au patrimoine ..

prenez le temps de tout lire ... effarant est un euphémisme

prenez rendez-vous avec vos députés messieurs dames

https://www.contexte.com/article/cultur ... moine.html

[Calouuuu]

Doublon, peut être même Triplon ^^

[bru39]

Doublon, peut être même Triplon ^^

ouai a force c'est chiant ces posts, car le jour ou ca va vraiment bouger on n'y fera même plus gaffes

[bipbip83]

Doublon, peut être même Triplon ^^

et non l'ami .. si tu avais pris le temps de lire c'est la version consolidée du 27 Mars 2014 ...encore plus détaillée est inquiétante ..

Doublon, peut être même Triplon ^^

ouai a force c'est chiant ces posts, car le jour ou ca va vraiment bouger on n'y fera même plus gaffes

excuse moi Bru d'essayer de vous tenir informé ..
si ce post te fais chier comme tu le dis .. passes ton chemin ..

[lecranemillenaire]

interressant renaud une ministre qui y entrave que dalle elle a cas retouner dans l ecriture comme elle le fait si bien je suis écoeurer des parachutages pareil

[coco]

Doublon, peut être même Triplon ^^

et non l'ami .. si tu avais pris le temps de lire c'est la version consolidée du 27 Mars 2014 ...encore plus détaillée est inquiétante ..

Doublon, peut être même Triplon ^^

ouai a force c'est chiant ces posts, car le jour ou ca va vraiment bouger on n'y fera même plus gaffes

excuse moi Bru d'essayer de vous tenir informé ..
si ce post te fais chier comme tu le dis .. passes ton chemin ..

non bravo à toi,

par contre je suis choquée de constater que très peu de prospecteurs sont dans les associations, voulez vous que votre loisir devienne interdit???
coco

[marc81]

Doublon, peut être même Triplon ^^

et non l'ami .. si tu avais pris le temps de lire c'est la version consolidée du 27 Mars 2014 ...encore plus détaillée est inquiétante ..

Doublon, peut être même Triplon ^^

ouai a force c'est chiant ces posts, car le jour ou ca va vraiment bouger on n'y fera même plus gaffes

excuse moi Bru d'essayer de vous tenir informé ..
si ce post te fais chier comme tu le dis .. passes ton chemin ..

non bravo à toi,

par contre je suis choquée de constater que très peu de prospecteurs sont dans les associations, voulez vous que votre loisir devienne interdit???
coco

salut Coco
adhérer peut être un plus mais si une loi doit passer asso ou pas .........
sur le fond du sujet et du problème rien ne changera vraiment
combien arrêteront........... tien on pourrais faire un sondage

[RON]

Doublon, peut être même Triplon ^^

et non l'ami .. si tu avais pris le temps de lire c'est la version consolidée du 27 Mars 2014 ...encore plus détaillée est inquiétante ..

Doublon, peut être même Triplon ^^

ouai a force c'est chiant ces posts, car le jour ou ca va vraiment bouger on n'y fera même plus gaffes

excuse moi Bru d'essayer de vous tenir informé ..
si ce post te fais chier comme tu le dis .. passes ton chemin ..

non bravo à toi,

par contre je suis choquée de constater que très peu de prospecteurs sont dans les associations, voulez vous que votre loisir devienne interdit???
coco

Le danger ne vient pas d'une interdiction..... mais plutôt d'une pression de certaine assoces pour crée une détection d’élite d’où la méfiance pour certain d’adhérer;

[lucky]

Ah madame la ministre qui ne sait pas de quoi elle parle, mais qui écoute, parce que amis
d'étude avec certains de nos détracteurs , le saviez vous!!!!

édit gilouvtt.....pas de politique sur le forum...

[coco]

Doublon, peut être même Triplon ^^

et non l'ami .. si tu avais pris le temps de lire c'est la version consolidée du 27 Mars 2014 ...encore plus détaillée est inquiétante ..

Doublon, peut être même Triplon ^^

ouai a force c'est chiant ces posts, car le jour ou ca va vraiment bouger on n'y fera même plus gaffes

excuse moi Bru d'essayer de vous tenir informé ..
si ce post te fais chier comme tu le dis .. passes ton chemin ..

non bravo à toi,

par contre je suis choquée de constater que très peu de prospecteurs sont dans les associations, voulez vous que votre loisir devienne interdit???
coco

Le danger ne vient pas d'une interdiction..... mais plutôt d'une pression de certaine assoces pour crée une détection d’élite d’où la méfiance pour certain d’adhérer;

pourquoi une pression?? vous prenez un syndicat si il y à personne dedans, il n'auras aucune crédibilité il en est de meme pour une association, effectivement si vous adopter cette politique vous n'irez pas loin, et c'est peut etre pour ça que l'on en est là actuellement le manque d'unité, non???
après si vous préféré rester dans l'ombre un jour ou l'autre il vous le ferons payer, à vous de voir, je commence à etre un peu déçu de certain, à croire que les femmes on plus de courage que les hommes, enfin si on peu dire des hommes
coco

[coco]

Doublon, peut être même Triplon ^^

et non l'ami .. si tu avais pris le temps de lire c'est la version consolidée du 27 Mars 2014 ...encore plus détaillée est inquiétante ..

Doublon, peut être même Triplon ^^

ouai a force c'est chiant ces posts, car le jour ou ca va vraiment bouger on n'y fera même plus gaffes

excuse moi Bru d'essayer de vous tenir informé ..
si ce post te fais chier comme tu le dis .. passes ton chemin ..

non bravo à toi,

par contre je suis choquée de constater que très peu de prospecteurs sont dans les associations, voulez vous que votre loisir devienne interdit???
coco

salut Coco
adhérer peut être un plus mais si une loi doit passer asso ou pas .........
sur le fond du sujet et du problème rien ne changera vraiment
combien arrêteront........... tien on pourrais faire un sondage

bien le problème est l'unité qui n'est pas au rdv, c'est un problème majeure tous simplement, et je le regrette
coco

[grounddetector]

Ah madame la ministre qui ne sait pas de quoi elle parle, mais qui écoute, parce que amis
d'étude avec certains de nos détracteurs , le saviez vous!!!!

je ne suis pas de ton avis,p 58 et p 59 ! s'il y avait moins de revente sur certains sites,ça nous chaufferait moins aux oreilles!!

[tidy]

et toi coco tu fais quoi?

[kanar]

Banzaï

"Selon la Convention pour la sauvegarde du patrimoine culturel immatériel adopté le 17 octobre 2003 le patrimoine culturel immatériel (PCI) – ou patrimoine vivant – est la source principale de notre diversité culturelle et sa continuation une garantie pour une créativité continue et est défini ainsi :

« On entend par patrimoine culturel immatériel les pratiques, représentations, expressions, connaissances et savoir-faire – ainsi que les instruments, objets, artefacts et espaces culturels qui leur sont associés – que les communautés, les groupes et, le cas échéant, les individus reconnaissent comme faisant partie de leur patrimoine culturel. Ce patrimoine culturel immatériel, transmis de génération en génération, est recréé en permanence par les communautés et groupes en fonction de leur milieu, de leur interaction avec la nature et de leur histoire, et leur procure un sentiment d’identité et de continuité, contribuant ainsi à promouvoir le respect de la diversité culturelle et la créativité humaine. Aux fins de la présente Convention, seul sera pris en considération le patrimoine culturel immatériel conforme aux instruments internationaux existants relatifs aux droits de l’homme, ainsi qu’à l’exigence du respect mutuel entre communautés, groupes et individus, et d’un développement durable. »

Qu'on le veuille ou non, la détection des métaux par les champs électromagnétiques est un patrimoine culturel immatériel ; des pratiques, des représentations, des expressions, connaissances et savoir-faire - ainsi que des instruments, objets, en interaction avec la nature et notre histoire...que nous autres citoyens reconnaissons comme faisant partie de notre patrimoine cuturel, et qui nous procure un sentiment d'identité culturelle. Nous sommes conformes aux instruments internationaux existants relatifs aux droits de l'homme, respectons les autres communautés, groupes et individus et le développement du rable.
Persécutés, nous sommes un patrimoine vivant, source principale de diversité culturelle et sa continuation une garantie pour une créativité humaine continue...
et euh, bin c'est déja pas mal, nan ? :jesors:bonne nuit

[grounddetector]

Banzaï

"Selon la Convention pour la sauvegarde du patrimoine culturel immatériel adopté le 17 octobre 2003 le patrimoine culturel immatériel (PCI) – ou patrimoine vivant – est la source principale de notre diversité culturelle et sa continuation une garantie pour une créativité continue et est défini ainsi :

« On entend par patrimoine culturel immatériel les pratiques, représentations, expressions, connaissances et savoir-faire – ainsi que les instruments, objets, artefacts et espaces culturels qui leur sont associés – que les communautés, les groupes et, le cas échéant, les individus reconnaissent comme faisant partie de leur patrimoine culturel. Ce patrimoine culturel immatériel, transmis de génération en génération, est recréé en permanence par les communautés et groupes en fonction de leur milieu, de leur interaction avec la nature et de leur histoire, et leur procure un sentiment d’identité et de continuité, contribuant ainsi à promouvoir le respect de la diversité culturelle et la créativité humaine. Aux fins de la présente Convention, seul sera pris en considération le patrimoine culturel immatériel conforme aux instruments internationaux existants relatifs aux droits de l’homme, ainsi qu’à l’exigence du respect mutuel entre communautés, groupes et individus, et d’un développement durable. »

Qu'on le veuille ou non, la détection des métaux par les champs électromagnétiques est un patrimoine culturel immatériel ; des pratiques, des représentations, des expressions, connaissances et savoir-faire - ainsi que des instruments, objets, en interaction avec la nature et notre histoire...que nous autres citoyens reconnaissons comme faisant partie de notre patrimoine cuturel, et qui nous procure un sentiment d'identité culturelle. Nous sommes conformes aux instruments internationaux existants relatifs aux droits de l'homme, respectons les autres communautés, groupes et individus et le développement du rable.
Persécutés, nous sommes un patrimoine vivant, source principale de diversité culturelle et sa continuation une garantie pour une créativité humaine continue...
et euh, bin c'est déja pas mal, nan ? :jesors:bonne nuit

euh !! j'aurais pas dit mieux!!

[lucky]

s'il y avait moins de revente sur certains sites,ça nous chaufferait moins aux oreilles!!

Je suis d'accord avec ça aussi!!!!

Il faudrait déjà interdire la vente sur internet, sauf aux professionnels

[marc81]

Ah madame la ministre qui ne sait pas de quoi elle parle, mais qui écoute, parce que amis
d'étude avec certains de nos détracteurs , le saviez vous!!!!

je ne suis pas de ton avis,p 58 et p 59 ! s'il y avait moins de revente sur certains sites,ça nous chaufferait moins aux oreilles!!

il y a 15 ans c'était exactement le même refrain et internet naissait a peine

[marc81]

Ron je crois et ai bien peur que tu ai raison l'élite detectera et ............voila
Kanar tu es super tes arguments sont béton
sur ce ............j'y vais bonne détect a tous

[coco]

et toi coco tu fais quoi?

moi je milite dans une association et toi???

[El Mariachi]

L’élite détectera et nous les milliers de fripouilles nous continuerons à detecter comme d'habitude

[tidy]

et toi coco tu fais quoi?

moi je milite dans une association et toi???

je regarde ceux qui font semblant de militer.

[piragol]

Page 51 à 54 : Noir sur blanc : La fortuité n'existe plus, l'Etat s'accapare donc l'intégralité des trouvailles quelle que soit les circonstances dans lesquelles elles ont été trouvées !
Pour ceux qui ne comprennent pas, ce texte enterre la détection car cela place toute découverte comme recel de biens publics.
Merci qui ?
extraits :

Etat voleur.jpg

Etat spoliateur.jpg

[piragol]

Et quand je vois l'argumentation juridique " le gouvernement estime en effet que s'agissant de biens dont le propriétaire n'avait pas connaissance avant la mise à jour, il ne peut se prévaloir à leur égard d'aucun droit de propriété ", je me prendrais bien un rendez-vous avec mon avocat et le Syndicat pour en contester cette méconnaissance avant que le texte ne paraisse....

[tidy]

qu'ils le sorte leur texte a la noix, ils vont le payer chère . je ne me laisserais jamais faire.

[piragol]

Une fois le texte sorti....il sera trop tard...
Mais au fait, vu la définition européenne du patrimoine archéologique ( "sont considérés comme éléments du patrimoine archéologique tous les vestiges, biens et autres traces de l'existence de l'humanité dans le passé" ) et que ces objets appartiendront désormais à l'Etat, l'Etat deviendra donc responsable des dommages causés par ces objets, non ?
J'ai une substruction dans un champ, sur laquelle je casse du matériel chaque année. On pourra leur envoyer la facture ?

[coco]

et toi coco tu fais quoi?

moi je milite dans une association et toi???

je regarde ceux qui font semblant de militer.

ta raison continue comme ça

[coco]

Et quand je vois l'argumentation juridique " le gouvernement estime en effet que s'agissant de biens dont le propriétaire n'avait pas connaissance avant la mise à jour, il ne peut se prévaloir à leur égard d'aucun droit de propriété ", je me prendrais bien un rendez-vous avec mon avocat et le Syndicat pour en contester cette méconnaissance avant que le texte ne paraisse....

le problème en votant cette loi, qu'est ce qu'il vas ce passer?? tout simplement les gens qui vont découvrir sur leur terrain des vestiges, et bien il ne diront rien ce qui ce passe déjà en minorité, par contre après le texte ce seras une majorité , et pour ce qui des prospecteurs ils seront peut etre plus de 100000 à détecter illégalement et le problème qui se pose "détecteront il à l'aveugle suite à ce texte ??? ou alors préfèront il d'aller sur des sites archéo ??? (quitte à se faire choper autant pour quelque chose, non??) je ne comprend pas ces gens qui nous gouvernent, ils ne réfléchisse pas aux conséquences de leur projet......
coco

[GUERNESEY]

içi pépé l"oiseau dit l embrouilleur d esprit , qui dit labour dit en moyenne 30 centimétres de profondeur pour étre sympathique je séme je plante je vends je récupére le fruit de ma semence ceçi est le droit de la consommation pour tous afin de vivre animaux nous étres vivants donc à méditer sur le sujet

[lucky]

le problème en votant cette loi, qu'est ce qu'il vas ce passer?? tout simplement les gens qui vont découvrir sur leur terrain des vestiges, et bien il ne diront rien ce qui ce passe déjà en minorité

Tu as raison coco, si plus rien ne peut ètre considéré comme une découverte fortuite,le cas vas
s'aggraver,déjà sans cette loi beaucoup craignent les conséquences d'une déclaration!!
tout cela n'empêchera pas les pillages, puisque c'est déjà interdit!

ils n'ont vraiment rien compris!!

[Drachir]

salut tout le monde !

voici le dernier projet de loi relatif au patrimoine ..

prenez le temps de tout lire ... effarant est un euphémisme

prenez rendez-vous avec vos députés messieurs dames

https://www.contexte.com/article/cultur ... moine.html

Les assos se mobilisent-elles sur cette question?
Quel est l'argumentaire à envisager?
(Parler de l'augmentation du pillage à cause dutout répressif comme dit plus haut, évoquer l'impact économique de la vente de détecteurs, se référer au droit de propriété dans la Constitution européenne, voir en quoi ce projet de loi peut entrer en contradiction avec les lois européennes, demander quels sont ces groupes d'experts que mentionne le projet de loi, la faisabilité de cette prétendue simplification des démarches d'appropriation par l'Etat...)

[marc81]

Page 51 à 54 : Noir sur blanc : La fortuité n'existe plus, l'Etat s'accapare donc l'intégralité des trouvailles quelle que soit les circonstances dans lesquelles elles ont été trouvées !
Pour ceux qui ne comprennent pas, ce texte enterre la détection car cela place toute découverte comme recel de biens publics.
Merci qui ?
extraits :

Etat voleur.jpg

Etat spoliateur.jpg

Ce n'est qu'un projet et nos députés ont aussi une certaine correction a avoir 'bon là dessus rien n'est sur ...)C’est a dire aussi que les trouvailles sur pillage a venir seront blanchies :les pilleurs n'auront qu'a dire quelles sont antérieure a la loi ............... c'est tout simple et pas compliqué .;(enfin je n'ai pas tout lu

[marc81]

Et quand je vois l'argumentation juridique " le gouvernement estime en effet que s'agissant de biens dont le propriétaire n'avait pas connaissance avant la mise à jour, il ne peut se prévaloir à leur égard d'aucun droit de propriété ", je me prendrais bien un rendez-vous avec mon avocat et le Syndicat pour en contester cette méconnaissance avant que le texte ne paraisse....

Voila une démarche pour laquelle je suis prêt a cotiser

[piragol]

Marc, dire que les trouvailles seront blanchies...
Il faudra encore le prouver, et là...
Que chacun y pense, et convienne de ce qu'il faudra faire individuellement.
Après...

[bipbip83]

Page 51 à 54 : Noir sur blanc : La fortuité n'existe plus, l'Etat s'accapare donc l'intégralité des trouvailles quelle que soit les circonstances dans lesquelles elles ont été trouvées !
Pour ceux qui ne comprennent pas, ce texte enterre la détection car cela place toute découverte comme recel de biens publics.
Merci qui ?
extraits :

Etat voleur.jpg

Etat spoliateur.jpg

Ce n'est qu'un projet et nos députés ont aussi une certaine correction a avoir 'bon là dessus rien n'est sur ...)C’est a dire aussi que les trouvailles sur pillage a venir seront blanchies :les pilleurs n'auront qu'a dire quelles sont antérieure a la loi ............... c'est tout simple et pas compliqué .;(enfin je n'ai pas tout lu

salut Marc

non , les trouvailles antérieurs dont tu parles devront être constatées par huissier (bien sur collection de monnaies ), c'est le problème que rencontrent aujourd'hui les professionnels de la numismatie , faire certifier les centaines de milliers de monnaies , le soucis aujourd'hui est que les SRA n'ont ni le temps, ni les moyens et ni la connaissance pour réaliser ces certifications ..
un bordel sans nom et si les numismates en sont à anticiper le projet .. c'est qu'ils redoutent le vote de cette loi .

Piragol a parfaitement résumé la situation .


Dire qu'adhérer à une association ne sert à rien c'est n'importe quoi ,
si l'ensemble de la communauté des UDM était adhérée, nous aurions plus de moyens juridiques pour contrer nos opposants même les plus virulents .

Le danger ne vient pas d'une interdiction..... mais plutôt d'une pression de certaine assoces pour crée une détection d’élite d’où la méfiance pour certain d’adhérer;

pourquoi dire une connerie pareille ..sur quoi te bases tu ??

[marc81]

Marc, dire que les trouvailles seront blanchies...
Il faudra encore le prouver, et là...
Que chacun y pense, et convienne de ce qu'il faudra faire individuellement.
Après...

Salut piragol ..NON il faudra que les autorités prouvent que les découvertes soit récentes et non le contraire

[marc81]

Page 51 à 54 : Noir sur blanc : La fortuité n'existe plus, pillage a venir seront blanchies :les pilleurs n'auront qu'a dire quelles sont antérieure a la loi ............... c'est tout simple et pas compliqué .;(enfin je n'ai pas tout lu

salut Marc

non , les trouvailles antérieurs dont tu parles devront être constatées par huissier (bien sur collection de monnaies ), c'est qu'ils redoutent le vote de cette loi .

Piragol a parfaitement résumé la situation .


Dire qu'adhérer à une association ne sert à rien c'est n'importe quoi ,
si l'ensemble de la communauté des UDM était adhérée, nous aurions plus de moyens juridiques pour contrer nos opposants même les plus virulents .

Le danger ne vient pas d'une interdiction..... mais plutôt d'une pression de certaine assoces pour crée une détection d’élite d’où la méfiance pour certain d’adhérer;

pourquoi dire une connerie pareille ..sur quoi te bases tu ??

Pour moi c'est sur l'an prochain je n’adhérè plus (a part a l'assos de loisir ou je suis déjà)on est que des couillons a se demander a quelle sauce on va être manger je pense que l'on aime bien se faire mal et se faire peur
Les moyens juridiques........sur des fait graves et flagrants de connerie humaine /délations/ dénonciation calomnieuses ,de ne pas prendre soin des objets trouver en fouille pas mis a l’abri même pas pris en photo et dérobés/volés pendant la nuit ............ on n'est pas besoin d'être 50 000 .
pour ce porter partie civile sur un pillage ('ce qui est normal et devrais être fait a chaque fois)ou 4 pecnots voleurs se font attrapés là on regarde moins ..................j'ai du mal a comprendre

[sabaudia]

içi pépé l"oiseau dit l embrouilleur d esprit , qui dit labour dit en moyenne 30 centimétres de profondeur pour étre sympathique je séme je plante je vends je récupére le fruit de ma semence ceçi est le droit de la consommation pour tous afin de vivre animaux nous étres vivants donc à méditer sur le sujet

fais quand même gaffe parce que une fois sous terre tes graines ne t’appartiendrons plus !

[bipbip83]

Page 51 à 54 : Noir sur blanc : La fortuité n'existe plus, pillage a venir seront blanchies :les pilleurs n'auront qu'a dire quelles sont antérieure a la loi ............... c'est tout simple et pas compliqué .;(enfin je n'ai pas tout lu

salut Marc

non , les trouvailles antérieurs dont tu parles devront être constatées par huissier (bien sur collection de monnaies ), c'est qu'ils redoutent le vote de cette loi .

Piragol a parfaitement résumé la situation .


Dire qu'adhérer à une association ne sert à rien c'est n'importe quoi ,
si l'ensemble de la communauté des UDM était adhérée, nous aurions plus de moyens juridiques pour contrer nos opposants même les plus virulents .

Le danger ne vient pas d'une interdiction..... mais plutôt d'une pression de certaine assoces pour crée une détection d’élite d’où la méfiance pour certain d’adhérer;

pourquoi dire une connerie pareille ..sur quoi te bases tu ??

Pour moi c'est sur l'an prochain je n’adhérè plus (a part a l'assos de loisir ou je suis déjà)on est que des couillons a se demander a quelle sauce on va être manger je pense que l'on aime bien se faire mal et se faire peur
Les moyens juridiques........sur des fait graves et flagrants de connerie humaine /délations/ dénonciation calomnieuses ,de ne pas prendre soin des objets trouver en fouille pas mis a l’abri même pas pris en photo et dérobés/volés pendant la nuit ............ on n'est pas besoin d'être 50 000 .
pour ce porter partie civile sur un pillage ('ce qui est normal et devrais être fait a chaque fois)ou 4 pecnots voleurs se font attrapés là on regarde moins ..................j'ai du mal a comprendre

non Marc les moyens on ne les a pas ..
il a fallu qu'on se concerte un bon moment pour savoir si on faisait faire une copie d'écran par un huissier .. crois moi que si on avait les moyens financiers , on aurait aussi les moyens juridiques de contrer ceux qui nous font du tord .. aprout ou pilleurs !! pis faut oublier la représentativité c'est sur qu'a 300 membres .., on pèse pas lourd !!

[RON]

je n'ai rien contre les assoces ....mais ce n'est pas en demandant plus de réglementation restrictive de la part de certaines , quelles vont attires plus d'udm ...bien au contraire . a quoi bon adhéré a une assoce , alors qu'il existe deja une lois !!! (ou peut être que pour certain ,en faisant une sélection sur la base d'un règlement contraignant .. le gâteau sera plus gros et les parts plus belle ....ces gent là n'aime pas partager;)

[marc81]

je n'ai rien contre les assoces ....mais ce n'est pas en demandant plus de réglementation restrictive de la part de certaines , quelles vont attires plus d'udm ...bien au contraire . a quoi bon adhéré a une assoce , alors qu'il existe deja une lois !!! (ou peut être que pour certain ,en faisant une sélection sur la base d'un règlement contraignant .. le gâteau sera plus gros et les parts plus belle ....ces gent là n'aime pas partager;)

Salut Ron je me demande si mes idées ne déteignent pas sur les tiennent et je pense que l'on est dans le vrais .Depuis longtemps je le dis il y a des lois, pour moi c'est amplement suffisant maintenant les projet de loi tordus qui fond du bruits pour pas grand choses qui ont vraiment très peut de chance d'être adoptés sont là je pense pour nous que pour canaliser .
Le député avant de voter ,en général possède quelques hectares de terres et vois d'un mauvais œil son éventuelle spoliation d'une éventuelle découverte chez lui .............ansuite il faut voir aussi les syndicats agricole ,et ..............beaucoup d'autre choses , organismes..........et surtout le bon sens français