Différente catégories des monnaies à la croix

[Paladin]

Bonjour à tous et à toutes !
Je fais ce post pour essayer des faites une classification par grandeur et poids des monnaies gauloise à la croix .
Je connais certains type comme les imitation de Rhode; drachme , obole , apparemment y aurait plus petit .
Et es que tous ces peuples du SUD possédaient toutes la gammes ??
Bref je veux en savoir plus sur !
Si vous avez des info n hésitez pas ; je pense que ça servir à beaucoup d entre nous

[hugo5282]

aie aie il faudrait un livre entier !! c'est bien compliqué..., pour chaque époque avant tout, et ensuite pour chaque peuples les types monétaires étaient différents...pour notre région ( Midi Pyrénées ), les toutes premières monnaies frappées par les peuples du coin sont les drachmes imitations de Rhoda ( il existe qlqs rares oboles ), et les drachmes imitations d'Emporia plus présentes au Sud...avec aussi des oboles...nous sommes au 3 ème siècles av JC ...a cette époque on ne sais pas encore vraiment quel peuple est émetteur de quel type monétaire de ces drachmes..., même si en fonction des types on retrouve des aires géographique de frappe obtenues par l'étude de répartition des trouvailles...
Et après ça se complique

[Paladin]

Ça tombe bien moi aussi midi pyrénéen
Et bien déjà se sont les imitation de Rhode (-260 a -230 ) et les imitation d emporia en font partie .
Ça viens du sud donc des languedociennes .

Après pour les oboles les languedocien en ont plusieurs types ( vu sur des livres ) serte rare a trouvé .
Datation (-100a-50av ).

Apres je n ai jamais lu même entendu parlé qu il possédait des monnaies plus petite que des oboles ( hemiobles ; je sais pas ci ça dis comme ça ) ??

Après dans le midi y avais:
Les ruthènes mais leurs frappes commence vers (-160 a -120 av je crois )
Et eux ne possédais pas d imitation de Rhode leurs plus GROSE monnaies était les drachmes , mais aussi des oboles ( les fameuse : grabel ) .
Je ne sais pas si ils possédaient plus petit ( la aussi jamais lu de doc à ce sujet ) .

Et les Techtosage la aussi a ma connaissance il ne possédait pas plus gros que la drachmes et avais aussi leurs oboles ; mais je ne sais pas si il possédait plus petit .

[Rococo]

ce sont tres souvent des hemioboles ruthènes qui font 0.15 grs a 0.25 grs.Il y a un livre bien fait qui EST LE saves et qui s'intitule les monnaies GAULOISES à la croix

[hugo5282]

Ça tombe bien moi aussi midi pyrénéen
Et bien déjà se sont les imitation de Rhode (-260 a -230 ) et les imitation d emporia en font partie .
Ça viens du sud donc des languedociennes .

Les Languedociennes viennent après les imitations de Rhoda et Emporia, elles circulaient de dans un rayon de 200 kms autour de Tolosa..., l'attribution aux Longostalètes est de moins en moins fiable...

Après pour les oboles les languedocien en ont plusieurs types ( vu sur des livres ) serte rare a trouvé .
Datation (-100a-50av ).

Effectivement il existe de nombreuses oboles nommées "Languedocienne", qui ont circulé avec les drachmes du même nom au II ème siècle av JC, elles ont un poids de 0,60 gr environ..., là aussi elles se retrouvent bien plus loin que le secteur Languedoc occidental...

Apres je n ai jamais lu même entendu parlé qu il possédait des monnaies plus petite que des oboles ( hemiobles ; je sais pas ci ça dis comme ça ) ??

Je sais pas si on peut parler d'hémiobole, le poids étant sertes plus bas que les oboles les plus communes..., il faut aussi prendre en compte la dévaluation du poids des monnaies au fur et à mesure du temps..., on appelle " drachme" aussi bien la drachme de Rhoda à 5gr et la drachme Cadurque du Ier siècle av JC qui fait 2 gr... donc c'est assez compliqué à statuer sur le fait d'avoir affaire à une obole ou une hémiobole...., effectivement les plus petites monnaies à la croix sont Rutènes avec des monnaies à 0,15 gr...

Après dans le midi y avais:
Les ruthènes mais leurs frappes commence vers (-160 a -120 av je crois )
Et eux ne possédais pas d imitation de Rhode leurs plus GROSE monnaies était les drachmes , mais aussi des oboles ( les fameuse : grabel ) .
Je ne sais pas si ils possédaient plus petit ( la aussi jamais lu de doc à ce sujet ) .

Les Grabels seraient plutôt à classer comme les oboles Languedociennes, elles se retrouvent effectivement au Sud de Tolosa...

Et les Techtosage la aussi a ma connaissance il ne possédait pas plus gros que la drachmes et avais aussi leurs oboles ; mais je ne sais pas si il possédait plus petit .

Oboles et drachmes pour eux aussi...avec au fur et a mesure du temps une perte de poids..., beaucoup de monnaies tendent à être attribuées aux Volques Tectosages, peuple qui a une certaine époque avait un territoire bien plus vaste que l'on peut l'imaginer....
D'ici peut il devrait sortir un bouquin d'actualité sur ce monnayage...avec quelques changement...les autres bouqins sont assez désuet.

J'ai répondu en italique dans ton texte

[Paladin]

Merci à Rococo pour cette info ; pour le livre de saves je n'arrive pas a me le procurer ( il est devenu rare )

hugo5282 merci à toi de porter un si grand intérêt à ce post

Après je ne comprend pas pourquoi tu dis que les imitation de Rhode ne sont pas attribué à 100% au languedocienne ; dans les livres c est ça !

Pour les ruthènes donc une 3ème catégorie ( confirme Rococo )

-> Après à savoir si en fait se sont des oboles qui ont diminué de poids avec le temps ou frappé pendant la guère qui font qu'elle sont plus légère ( vu une possible pénurie d argent ).

-> ou bien de vrai hemiobles ( calibré avec donc un poids inférieur a 0,35g ) .

La il faudra peut être attendre un peu pour savoir dans les années futures .

-> par contre pour les oboles des grabels ; je ne suis pas d'accord avec toi ou t as vu qu'elle était languedocienne ??
Moi j ai tout temps vu ruthènes .

[hugo5282]

je fais surtout des suppositions au vu des zones de trouvailles..., pour info le Saves est une antiquité...c'est un bouquin basé sur des trouvailles anciennes..., les attributions ne sont pas toutes encore d'actualité !! et pour une raison simple : la multiplication des trouvailles au détecteur apporte de nouvelles informations !! pour les Grabels effectivement elles ne se retrouve pas qu'en territoire Rutènes...loin de là..., elles circulaient aussi bien avant les frappes de drachmes Rutènes..., donc on suppose qu'elles sont plutôt assimilable aux oboles de types Languedociennes qui comme je le disais précedement ont circulé sur une vaste zone autour de Toulouse...
Je n'ai pas de bouquins où les Rhoda sont assimilées à des Languedociennes... ..., ce sont des monnayages différent..., style, époque...
Je 'intéresse beaucoup à ce monnayage, mais je peux dire des conneries, car nous ne pouvons guère affirmer des choses sur ces monnayages complexes..., mais l'apport de l'archéologie et des trouvailles d'udm donne quelques bonnes pistes !!

[Adietuanus]

Bonjour

Vous avez aussi cet ouvrage : http://www.editions-monique-mergoil.com ... duit=52599

Michel FEUGERE , Michel PY - Dictionnaire des monnaies découvertes en Gaule méditerranéenne (530 - 27 av. notre ère)- 2011, 720 p., très nombreuses planches. et cartes couleur., relié.

A la librairie Monique Mergoil que je salut au passage en souvenir d'une soirée mémorable.

Pub gratuite.

Cordialement.

Jean Paul.

[Paladin]

Oui Adietuanus :
Le dictionnaire des monnaies decouverte en gaule mediterranienne (539-27 avant notre ère ) je l ai u comme cadeau de Noël et c est vrai qu il est très bien .

Hugo5282 d'ailleurs dans celui ci

->il dise que les imitation de Rhode sont assimilé au groupe languedocien car au revers ; le traitement souvent distinct des pétales extérieurs de la rose préfigure les
" croissant périphériques " des séries languedocienne .

-> Pour les oboles de Grabel ( tu avais à moitié raison !)
Il est marqué origine : Languedoc central ou oriental .
Et dise quelles semble avoir été diffusé à partir de la partie méridionale du territoire Rutène .

[hugo5282]

pour le Dicomon, il est sympa...il y a de belles photos, mais au niveau des monnaies à la croix c'est "parfois" ( parfois ne veut pas sire tout le temps) du grand n'importe quoi au niveau des attributions..., mais c'est un bon bouquin pour les profanes qui cherchent à identifier leurs monnaies gauloises...
Il faut savoir que ce n'est pas parce qu'un auteur attribue une monnaie à tel peuple que cela est une vérité..., surtout pour les monnaies à la croix...., aujourd'hui nous avons les moyens plus important que de combiner de vieilles publications pour attribuer une monnaies à tel ou tel peuple..., par exemple l'apport de la detection est énorme...et bouleverse bien des vieilles théories...
Pour les Rhodas assimilées aux languedociennes..., assimilés peut dire "confondu" " comparable"..., on peut jouer avec les mots..., les monnaies à la croix sont toutes comparables, assimilées..., du fait qu'elle sont toutes une successions de frappes un peu de la même famille, les plus vieilles ayant servis de modèles au plus "jeunes" Quant je réfute le terme " assimilées" c'est surtout pour dire que c'est un monnayage bien distinct, même si c'est l'un des chaînon des monnaies à la croix !

[Paladin]

Ce livre: Dictionnaire des monnaies découvertes en Gaule méditerranéenne (530 - 27 av. notre ère)- est de 2011 ( donc quand même ressent pas comme le saves qui est de 1986 je croix ) .

Et je veux bien te croire quand tu dis que la détection est un plus mais de la à tous bouleversé ; je ne pence pas !!
On ce fiera toujours à une certaine base qui est fondé sur plusieurs auteurs .

Hugo5282 J adore : pour que des profane puisse identifier leur monnaies on est tous pareil on aime bien identifier nos trouvailles ou nos futures trouvailles .
Les profanes sont qui vont sur des site !! Et c'est pas parce que tu trouvera une monnaies isolé que tu sera un site !
Mais ceci est hors sujet

[hugo5282]

aller va faire un petit tour sur le dictionnaire, tu y verra que "profane" en tant qu'adjectif n'est pas forcement un profanateur de tombe..., je te laisse chercher un synonyme ??? aller je file la solution pour mettre dans le doute les autres liseurs de ce post : http://la-conjugaison.nouvelobs.com/synonyme/novice.php

Pour le reste ben libre a chacun de penser comme il veut..., mais perso je fais partie de ce qui lise et qui vérifie..., pour les jolies monnaies à la croix, j'ai lu...et actuellement je vérifie !! et j'aurais jamais fini

[Paladin]

O le drachmes j aurai mieux fais de demander un dico ( Larousse )a Noël ; désolé de mon ignorance .

Ce post ma permis d avoir une autre approche sur les monnaies à la croix et ça Hugo5282 je t en remercie car tu as été mon principal interlocuteur .
Pense à moi quand ce dernier ouvrage sortira ( envoie moi un MP )
Et si tu veux je viens vérifier avec toi un de ces quatre .

[hugo5282]

c'est toujours bien de ne pas en faire un "drachme" , mais ta eu "d'obole" que je m 'énerve pas

Voui voui pour le bouquin je ferais surement un peu de pub , et vu que tu n'habite pas loin pas de soucis pour vérifier..., mais il faut de la bonne matière je traîne parfois par la vallée du Viaur...

En tout cas on peut pas dire que le sujet passionne les foules

[Jean-Phi31]

c'est toujours bien de ne pas en faire un "drachme" , mais ta eu "d'obole" que je m 'énerve pas

Voui voui pour le bouquin je ferais surement un peu de pub , et vu que tu n'habite pas loin pas de soucis pour vérifier..., mais il faut de la bonne matière je traîne parfois par la vallée du Viaur...

En tout cas on peut pas dire que le sujet passionne les foules

Mais si Hugo, ce sujet me passionne aussi comme tu le sais mais je trouve que tu te débrouilles très bien dans tes explications et donc je te laisse faire...

[hugo5282]

Mais si Hugo, ce sujet me passionne aussi comme tu le sais mais je trouve que tu te débrouilles très bien dans tes explications et donc je te laisse faire...