Scorie, pépite ou météorite....??

[Deus master]

Bonjour à tous...
J'en appelle à votre connaissance et votre expérience pour tenter de me donner une réponse sur cette mystérieuse pierre que j'ai trouvé de façon tout à fait fortuite...
Je sèche sur la nature même du métal...la pierre était totalement noire avec une couche carbonée qui la recouvrait totalement...on aurait dit un bout de lave volcanique, mise à part le poids vraiment impressionnant pour la taille relativement petite de l'objet.
Après nettoyage de la terre incrustée, j'ai décidé de frotter délicatement une des faces pour révéler la matière se trouvant sous la couche noire carbonée. Et ma surprise fut de découvrir un métal massif extrement dur et totalement inoxydable...aucune corrosion et aucun acide ne pouvant le décomposer( même l'eau régale s'est montrée inopérante) .
Je suis détectoriste depuis plusieurs années et je pratique cette activité de façon intensive ...j'ai déterré des quantités incalculable de merdouilles métalliques type scories et reste de fontes même très anciennes...mais aucuns de ces bidules ne ressemblait à cette pierre vraiment énigmatique..je suis retournée maintes fois sur le site de cette trouvaille mais je n'ai pas non plus retrouvé la plus infime miette identique à cette pierre
Caractéristiques :
Environ 4 cm de longueur pour 2 cm de largeur et une épaisseur de 0,5 cm
Poids de 74 gr.
Éclat du métal, blanc type platiné
Si l'un d'entre vous a découvert un truc semblable je serais vraiment çontent de connaître son point de vue ...merci

[jimmy]

Il faudrait faire un test de densité pour orienter l'identification du métal.
S'il résiste à l'eau régale, ce doit être un métal noble.

[Deus master]

Oui ...je pense comme toi...métal noble type famille des platinum peut être ? Densité calculée en labo de science qui a donné un résultat aux alentours de 10.5 .
Voilà pourquoi je m'interroge sur la nature du métal et son origine ...humaine ou au contraire géologique ou spatiale ..? D'où la question...scorie, pépite ou météorite ...
J'ai vérifié sur le web, il existe des météorites de composition métalliques ( non ferreux ) qui possèdent un noyeau de métal en fusion lorsqu'ils pénètrent l'atmosphère et dont l'enveloppe minérale se désagrège au contact de l'atmosphère pour ne laisser qu'un noyeau métallique composé de métal qui résiste aux fortes température et pressions, essentiellement composés de métaux de la familles des platinum( platine, palladium, iridium, rhodium, osmium ) tous ces métaux ont une densité compris entre 10 et 12 pour l'iridium qui est le plus lourd de tous les métaux existants ...
Mais je. nem'emballe pas, je reste objectif et pense que cela pourrait aussi être une scorie humaine de métal noble ou une pierre issu de la géologie ... Je l'ai déterré à une profondeur impressionnante pour mon détecteur (environ 50 cm) ... Et je n'ai jamais retrouvé un truc ressemblant à ça ...

[bubulolo]

_ L'or et le platine en une densité commune .... 19,5 (de mémoire .. ) , et non pas 10 à 12 .
_ Pour les densités atomique des autres matériaux , j'ai toujours crû comprendre que dans l'échelle de classification mis aux point par le savant Russe , le bas de l'échelle de la densité/poid/volume le plus léger est l'hélium , est au bout du tableau . à l'extrême droite , c'est l'Uranium le plus lourd de tous , à masse égales ... sauf comparer au Plutonium , mais ce dernier étant “hors concours” du fait qu'il n'existe pas à l'ètat naturel , et ne peut avoir sa place dans le tableau des masses car créer artificiellement par l'homme afin de dépasser plus encore l'onde de choc et le soufle thermique atteint par les précédentes bombes atomique .... ???

[Deus master]

Oui excuse moi, c'est une confusion de ma part ... Je voulais dire 19, 5 ... ( j'ai fais ce calcule il y a déjà quelques années alors je me suis trompé... Mille excuses)
Concernant ta remarque sur la classification des métaux, après vérification sur wiki .. Il semble que l'osmium ( de la famille des platinum ) sois bien le plus dense de tous les métaux natifs ... Je ne sais pas pour l'uranium qui est un minerai que l'on ne trouve pas dans la nature sous forme de pépite massive et donc il n'est pas considéré comme métal natif ... Peut-être est il bien plus dense que tous les autres, mais j'ai un doute sur sa qualification...est-ce un métal ou juste du minerai, qui nécessite transformation par l'homme ? Je crois qu'il y a 4 métaux dit natifs.. C'est à dire totalement pure compose d'un seul élément chimique : l'or l'argent, le couvre et le platine ...concernant le fer-nickel, il est dit natif c'est à dire présent dans la croute terrestre alors qu'en fait il provient de météorites, donc acquis de l'espace ...
L'uranium ne fait pas partie des métaux natif car c'est un minerai que l'on trouve combiné à d'autre éléments chimiques , voilà pourquoi il nécessite un raffinage pour en extraire sa composition chimique isoléedu reste ...
Dans mon cas, la pierre est composée d'un métal très dure et inoxydable, non magnetique( ne réagit pas aux aimants) extremement dense ...comme dit précédemment ne se dissout pas au contact de l'eau régale ...
En tout cas merci pour ta remarque qui m'a permis de corriger mon erreur .. Cordialement !

[bubulolo]

_ Ce que tu peut tenter de faire ... vue que apparemment ton échantillon est métallique sans erreur possible ... c'est de polir ue très petite surface à la dremel , puis ceci étant fait , attaquer la surface mis à vif à l'acide ! .... procéder que tu doit certainement connaitre , car assez répandu sur les sites d'amateurs de ces belles “pierres” venant du fin fond du cosmos , enfin bref , cela te permettrais de voir si éventuellement les fameuses figures dite de “Wittmenstaten” (pardon pour l'orthographe ) , se forment sur ton échantillon ? ... preuve irréfutable d'une sidérite ou d'une météorite mixte ...

[camjeanlou]

tu vas nous faire exploser ta ville avec toutes ses expériences, sacré Einstein.....

[bubulolo]

_ .............. .......

_ Bon , @ pluche les = poi leux et surtout les poileuses ^^^

[Deus master]

Oui je connais ce procédé mais il s'utilise uniquement sur des sidérites ou des pallasites...ces météorites dites mixtes sont composé de fer-nickel ...alors que ma pierre qui est en métal pure ne réagit pas aux aimants ..donc ne possède pas de fer ni de nickel...il y'a trois types de météorites :
1 . Les pierreuses ( 100% minérales , très difficiles à reconnaître car très semblables aux pierres terrestres)
2 les mixtes ( composées de métaux et de minéraux ...typiquement du fer et du nickel..les sidérites et pallasites)
3 . Les métalliques ( composées à 100% de métal. Souvent un amalgame de plusieurs métaux dont du fer du nickel , donc elles rouillent et s'oxydent) ...dans cette catégorie qui est la plus rare, il y a encore une sous catégorie composée de météorites contenant des métaux nobles comme l'or et ceux de la famille des platinum . En fait ce type de météorite constitue le résidu qui a résisté aux très fortes chaleurs et pressions de l'entrée dans l'atmosphère pour s'amalgamer au cœur de la matière en fusion qui va se décomposer ( le minéral et certains métaux dont le point de fusion est plus bas que ces métaux nobles . Ces matériaux vont disparaître complètement et il restera que le noyau de la météorite composée des métaux nobles dont le point de fusion est plus élevé donc résistant mieux à l'entrée dans l'atmosphère .. Typiquement on trouve dans cette catégorie certaines météorites martiennes. Enfin dernier élément , pour qu'un noyau de métal noble subsiste et ne soit pas éclaté par l'atmosphère , il faut une météorite de taille très importante ...

[jimmy]

La réponse au test de densité est confuse, la densité de l'objet est-elle 10,5 ou 19,5 ?

[Deus master]

Oui je sais j'ai commis une confusion...19,5 environ ...proche de la densité du platine et autres métaux nobles .. Ma question ne se porte pas sur la nature exacte du métal ...non je pense qu'il s'agit d'un métal noble mais plutôt son origine ... Humaine , géologique ou spatiale.. ?
J'ai fais le test à l'eau régale pour 24 k , et le résultat est positif...le métal est immuable, il ne se dissout pas !
Donc il est probable que cela soit un métal noble ...peut-être un alliage, peut-être de la famille des platinum, peut-être de l'electrum ...?
Mais sa provenance est elle humaine( scorie) , géologique ( pépite) ou spatiale( météorite) ...si aucun détectoriste n'a trouvé de pierre identique, je peux éliminer la case scorie...

[Deus master]

D'autres photos peut-être plus nettes

[jimmy]

Il y a aussi la possibilité du tungstène (utilisé dans certains armements). Pour une pépite de platine je n'en ai jamais vu de signalées en France, ce serait une nouveauté. En ce qui concerne les météorites, effectivement, certaines contiennent des "traces" de métaux nobles mais je n'ai jamais entendu parler de météorite de platine ou iridium massif.
L'objet semble avoir subi une fusion au moins partielle, j'ai moins même fortuités des objets de même aspect mais il s'agit d'alliage léger et l'hypothèse la plus probable est qu'il proviennent d'un avion américain abattu en feu à proximité lors de la WW2.
Une analyse chimique plus poussée serait intéressante.

[Philippius 26]

Il faudrait faire un test de densité pour orienter l'identification du métal.
S'il résiste à l'eau régale, ce doit être un métal noble.

C'est quoi , d'après toi , un métal noble ?

[jimmy]

C'est un terme de chimie, les métaux nobles sont ceux qui résistent à la corrosion et aux acides purs. Ce sont l'or, le platine et l'argent mais on y ajoute souvent l'iridium, le palladium ... et même quelques fois le mercure.

[Deus master]

Oui Jimmy c'est exacte ... l'or, l'argent , le platine et ses corollaires ... Mais pas le tungstène qui ne résiste pas à l'eau régale ...Donc je ne pense pas que mon caillou soit du tungstène ... Et cette couche noire carbonée m'intrigue beaucoup...
Concernant tes doutes sur des noyaux de météorites métalliques composés de métal nobles et non juste de traces, il est possible que cela se produise dans l'hypothèse ou le corps céleste qui a l'origine pénétra dans l'atmosphère soit particulièrement imposant... Le noyau résiduel métallique explosant au contact du sol, on ne retrouve que des éclats et des petits morceaux... On trouve même des noyaux résiduels contenant des cristaux de diamant parfaitement formés , d'autres avec de l'or ou des platinum.
Attention, je ne dit pas par là que mon caillou soit de cette origine, simplement c'est une hypothèse qui existe... Cela peut très bien aussi être un type qui a paumé sa pépite il y a longtemps ou encore un atelier clandestin de fonte de bijoux qui se trouvait là il y'a de nombreuses années...

Voilà pourquoi je souhaite savoir si un détectoriste à déjà trouvé ou vu un caillou pareil...sinon, je peux éliminer la case scorie ... Et commencer à rêver !!

ps. Tu dis posséder des morceaux similaires mais très légers...aurais tu une photo pour faire une comparaison visuelle ... Merci bcp !

[jimmy]

<Voici quelques un des morceaux d'alliage léger que j'ai trouvés, à noter que certains d'entre-eux présentaient d'un côté une couche noire sur un substrat plus rugueux que sur les parties d'aspect métallique. J'avais à l'époque attribué cette couche noire à la présence d'une matière plastique sur l'alliage avant son exposition au feu sans faire plus d'analyse.

A noter que le tungstène est très peu attaqué par les acides.
Le platine est quant à lui assez malléable contrairement aux autres métaux nobles, ce pourrait être un test pour le distinguer.

[Deus master]

Merci Jimmy pour tes photos.. Dommage que je ne puisse pas vraiment voir la surface métallique de plus près ( trop flou) ..mais lorsque tu parles de couches noire d'un seul côté cela m'intrigue..tu penses à du plastique carbonisé...? J'avoue ne pas comprendre...moi j'avais une couche noire carbonée qui recouvrait l'ensemble du caillou. J'ai moi même frotté une face avec de la paille de fer 4x0 pour retirer cette coucher et découvrir la masse métallique en dessous .. J'ai ensuite été en labo pour mettre ce caillou sous un microscope électronique...qui m'a révélé que la couche noire était en fait une couche minérale de structure cubique ...des milliers de petits bâtonnets minéraux dressés ... Vraiment étrange... Donc cela peut pas être du plastique ! Sans parler de cette densité si importante ... Et pour que cela soit un " éclat de tungsten venant de la WW2" , j'aurai trouvé d'autres morceaux sur site ..alors que là ...nada et dans toute la zone ...quedal...et pourtant j'ai tourné avec des potes tous munis des pires détecteurs ...donc on aurait dû sortir un morceau identique...

[jimmy]

Je me suis mal fait comprendre, les objets que j'ai trouvés ne sont pas du tout de même nature que le tien, je voulais juste remarquer qu'il y avait des similitudes d'aspect.
Si ton objet est bien en platine, il mériterait une analyse plus poussée par un spécialiste des minéraux et météorites.

[norob]

UP, j'ai trouver une pepite semblable a celle que tu possède sauf que la mienne n'a pas d'aspect noir en extérieure, je l'ai trouver aujourd’hui et n'ai donc suivi aucune expertise du metal. la pepite est relativement lourd pour sa taille.

si il y a du nouveau sur t'a pepite je veux bien le savoir !