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  • Bague en bronze ou pas?

 #1273495  par Alcerf
 
Bonjour à tous!
Faisant du rangement dans mes trouvailles je suis retombé sur cette supposée bague de 22mm et 1,7mm de diamètre à l'intérieur (5mm d'épaisseur donc!) ca change vraiment de tout les anneaux "votifs" simple trouvés couramment. Elle est en bronze avec une patine assez fragile. Qu'en pensez vous bague ou pas? La facture semble vraiment ancienne. Merci d'avance
Édit: il y'a une sorte d'aplat sur le dessus comme issu d'un frottement
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 #1273502  par fouduroi
 
Bonjour,

Bronze ou laiton ?

Je profite de ta question pour faire un "copier-coller" d'un petit texte qui résume bien les choses.
En matière d'objets anciens , le terme bronze est souvent employé improprement, il s'agit la plupart du temps de laiton surtout depuis le XVIIème siècle. Une grande majorité des objets décoratifs ont été réalisés dans ce métal. Une des raisons est la couleur qui permet l'obtention de vernis or , c'est à dire des vernis qui imitent l'aspect de l'or. Le vernis est teinté en orange et le métal prend une couleur proche de l'or.
Toutes les sculptures XIXème sont en laiton.Au XXème siècle on est revenu sur l'utilisation du bronze pour l'art statuaire et de nos jours il existe beaucoup plus de fondeurs qui coulent le bronze que le laiton.


Le bronze par définition est du cuivre allié à de l'étain
Le laiton du cuivre allié à du zinc

Ceci est la théorie, la réalité est toute autre. De tout temps les alliages de cuivre ont été très variés cela provient du fait de l'impureté des minerais ,de leur provenance , de la disponibilité des matériaux , des techniques métallurgiques et des objectifs des fondeurs.
On trouve en particulier du plomb et de l'arsenic qui ne rentrent en principe pas ni dans le laiton ni dans le bronze.
A partir de 1% du poids de l'alliage la teneur d'un constituant modifie les propriétés de l'alliage (mise en oeuvre, propriétés mécaniques, finitions ...)

Le choix d'un alliage par le fondeur est donc fortement dépendant du contexte géo-socio-économique et de la destination de l'objet.

Plomb:le plomb reste présent dans l'alliage sous forme de nodules microscopiques qui gênent le martelage et la dorure et fragilisent le métal mais facilitent la ciselure.
Pour des objets martelés ou dorés le plomb ne peut dépasser 1% du poids de l'alliage en raison de difficultés que cela engendre pour la mise en oeuvre du métal et sa finition:
Pour la coulée la tolérance est beaucoup plus haute mais il y a donc peu de plomb dans les alliages pour cloches ou canons en raison de la fragilisation.
Le fluage du plomb (étalement sur la surface du au polissage ) donne une couleur un peu pourpre.

Zinc:Le zinc également durcit l'alliage et conduit à un changement de couleur (jaune) , la coulabilité est meilleure
Bien qu'existant depuis toujours le laiton et le bronze ont prédominé un sur l'autre suivant les époques et les lieux.

Sur la période moderne:
A la fin du XVIIème siècle le bronze a laissé progressivement la place au laiton jusqu'à la fin du XIXème où il a repris toute son importance , laissant tout de même au laiton un champ d'application: le bronze d'ameublement et d'objets décoratifs (hors statuaire) à partir de la deuxième moitié du XXème on ne fond pratiquement plus qu'en bronze, le bronze d'ameublement et l'objet décoratif en laiton disparaissant peu à peu.
Il est intéressant de remarquer que cet usage massif du laiton correspond avec l'âge d'or du "Bronze français" Copié et admiré dans le monde entier mais dont le terme "bronze" est en fait impropre.

En archéologie tout ce qui sort de terre et avec une corrosion de couleur verte était appelé "bronze", par habitude, ou facilité. Mais les analyses ont montré que beaucoup, et même la plupart de ces objets, et déjà à l'Age du Bronze, sont en fait des laitons : alliages de cuivre et de zinc, avec d'autres éléments bien entendu. Les archéologues tendent maintenant à désigner par "alliage cuivreux" l'ensemble des métaux qui sortent verts des fouilles archéologiques (bronze, laiton, cuivre et alliages exotiques) tant que l'on n'a pas déterminé par analyse leur composition.
Mais les habitudes étant tenaces, bien des publications d'aujourd'hui comportent le terme bronze pour des objets non analysés

Ceci étant dit, je pense que ton objet, n'a rien à voir avec une bague (bijou), mais que c'est plutôt une bague entretoise d'un objet décoratif ou usuel en laiton (genre pied de lampe, bougeoir, tige de suspente d'un lustre, barreau d'escalier ... et bien d'autres ).
Je ne lui donnerais moins de deux siècles.

Maintenant, je ne l'ai pas en main, et ce n'est qu'un avis, pas du tout une identification formelle.

:hello:
 #1273513  par Napolapin
 
plutôt d accord avec fouduroi il me rappel un objet mais j ai un trou
 #1273517  par Alcerf
 
Génial ton texte fouduroi merci pour l'info . La facture me semble réellement t ancienne par rapport aux divers objets "bronze" que je peux dater du 19eme.. mais bon je ne suis pas expert et sujet aux erreurs! napoléon si la mémoire te reviens je prends volontiers l'information! ;)
 #1273601  par Napolapin
 
j ai retrouvé mais j espère que ce n est pas sa 8/ les bagues de plomberie bicone :aille:
 #1273619  par fouduroi
 
Napolapin a écrit :j ai retrouvé mais j espère que ce n est pas sa 8/ les bagues de plomberie bicone :aille:
C'est certain que c'est ce qui vient à l'esprit, mais elles n'ont pas de rebord.

Moi je pensais plus à ces bagues qui s'enfilent sur une tige, comme entretoise entre d'autres élément plus compliqués.
Comme ce que j'ai cité plus haut.

Mais, je n'affirme rien, j'exprime juste un avis, je ne suis pas Dieu, Dieu merci :hehe:
Voici le genre de truc auquel je pense.

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 #1273624  par Napolapin
 
oui tu as surement raison fouduroi tu sait quant on met la sertisseuse dessus cela crée deux lèvres sur chaque cotés du coup il y avait pas mal de ressemblance tu doit surement être plus dans le vrai que moi :hello:
 #1275023  par dominique38
 
Bonjour
Merci fouduroi , ton petit texte complète bien mon livre sur la métallurgie mérovingienne
Tous ce que l'on défini comme bronze est a 90% du laiton , même beaucoup de pieces romaines
Bonne journée à tous