Détecteur Onix de chez Blackdogdetectors (Espagne)

[Teletub]

Bobjour à tous...

Eh oui, encore une nouvelle machine arrive sur le marché. Celle ci nous vient d'Espagne de la marque Blackdogdetectors.

Peu d'infos sur cette machine niveau caractéristiques sauf que la canne utilisée est celle... du Golden Mask 5 (canne carbone télescopique).

Appareil visiblement multi fréquence , statique et dynamique. Afficheur OLED et non LCD...C'est tout pour l'instant!
Sauf que vous verrez dans la vidéo (et les autres) que visiblement c'est une machine assez rapide.

Le lien du constructeur : http://blackdogdetectors.com/onix-.html

Et une vidéo (il y en a d'autres sur Youtube) :https://www.youtube.com/watch?v=XnCqr3srAqQ

[Napolapin]

copie de gm5 est de chaser

[tzer]

Pourquoi copie ? partenariat simplement.

[Teletub]

Pourquoi copie ? partenariat simplement.

Tout à fait d'accord avec toi, ça ressemble à une coopération technique et commerciale pour un marché local.

Et puis, ça me fait doucement marrer quand on parle de copie de détecteurs...Tous les fabricants copient à plus ou moins grande échelle, ou tout du moins "s'inspirent" de leurs concurrents.
Un exemple récent? Minelab est actuellement en procès contre le fabricant XP, pour copie et utilisation d'un de leurs brevets, brevet qui visiblement a été utilisé par XP pour concevoir le Deus. L'affaire au dernière nouvelle est toujours au tribunal et de très très importantes sommes d'argent sont en jeu...

Un lien : http://md-hunter.com/minelab-sues-xp-th ... facturers/

Bienvenue dans le monde des affaires!

[piragol]

Pourquoi copie ? partenariat simplement.

Tout à fait d'accord avec toi, ça ressemble à une coopération technique et commerciale pour un marché local.

Et puis, ça me fait doucement marrer quand on parle de copie de détecteurs...Tous les fabricants copient à plus ou moins grande échelle, ou tout du moins "s'inspirent" de leurs concurrents.
Un exemple récent? Minelab est actuellement en procès contre le fabricant XP, pour copie et utilisation d'un de leurs brevets, brevet qui visiblement a été utilisé par XP pour concevoir le Deus. L'affaire au dernière nouvelle est toujours au tribunal et de très très importantes sommes d'argent sont en jeu...

Un lien : http://md-hunter.com/minelab-sues-xp-th ... facturers/

Bienvenue dans le monde des affaires!

Tu parles d'une copie de brevet !
Ils ont juste breveté une idée où on utiliserait un moyen de transférer par onde le signal d'un disque à une unité de traitement des signaux.
Il n'y a rien de caractéristique d'un brevet, lequel devrait répondre à un minimum de données physiques...
Là, ils ont juste breveté un dessin digne d'un élève de CP...

[tzar malabar]

Pourquoi copie ? partenariat simplement.

Tout à fait d'accord avec toi, ça ressemble à une coopération technique et commerciale pour un marché local.

Et puis, ça me fait doucement marrer quand on parle de copie de détecteurs...Tous les fabricants copient à plus ou moins grande échelle, ou tout du moins "s'inspirent" de leurs concurrents.
Un exemple récent? Minelab est actuellement en procès contre le fabricant XP, pour copie et utilisation d'un de leurs brevets, brevet qui visiblement a été utilisé par XP pour concevoir le Deus. L'affaire au dernière nouvelle est toujours au tribunal et de très très importantes sommes d'argent sont en jeu...

Un lien : http://md-hunter.com/minelab-sues-xp-th ... facturers/

Bienvenue dans le monde des affaires!

_ Bonjour ...
une chose est quasi certaine ... et ce n'est pas moi que l'avance , mais un intervenant dans le lien que tu as donné ici ... c'est que Minelab à perdu la confiance de beaucoup d'ancien aficionados de la première heure dans le marché Américain (pas que là d'ailleurs !) , et qu'un autre grief fait envers cette marque , c'est de presser les clients comme des citrons ; franchement , qui peut se payer des GPZ à plus de 10 000 €uros !!! ... déjà qu'un CTX3030 fait un trou énorme à un budget "classique" , alors 10 000 - 11 000 €uros ! .... bientôt ça va être quoi ? .. 25 000 €uros l'unité ?!! .... déjà avec la série X-terra ou il fallait acheter trois disques pour avoir les 3 fréquences de disponible (et Minelab qui ose parler de "brevet de filtrage numérique "V-Flex" selon la fréquence" ) , alors que la technologie actuelle leur permet pourtant d'avoir ces 3 mono-fréquences sur une seule bobine !! ... brefs , pas gloup et pas cool pour notre pauvre porte-monnaies la firme Australienne ..... alors ce "procès" envers XP

[Teletub]

Tu parles d'une copie de brevet !
Ils ont juste breveté une idée où on utiliserait un moyen de transférer par onde le signal d'un disque à une unité de traitement des signaux.
Il n'y a rien de caractéristique d'un brevet, lequel devrait répondre à un minimum de données physiques...
Là, ils ont juste breveté un dessin digne d'un élève de CP...

Voilà qui devrait faire moins faire enfantin...

https://www.google.com/patents/US7310586

Oui oui, mais cette idée, visiblement XP s'en est largement inspiré pour le Deus. Un brevet n'est pas uniquement composé de formules techniques et de savants calculs, souvent c'est un concept et leurs applications éventuelles qui sont déposées. Ce brevet Minelab, illustre parfaitement la notion de concept!

Ne pas oublier que la plupart des grandes inventions de l'histoire sont en premier lieu passées par la réflexion et l'intelect. De même, la recherche dite "fondamentale" n'a au départ aucunes applications pratiques, mais sans cette recherche primordiale, la plupart que de ce que nous connaissons comme innovations technologiques, n'existeraient pas, désolé!
C'est d'ailleurs bien pour ça que la notion de "propriété intellectuelle" existe juridiquement parlant!

[tzar malabar]

Tu parles d'une copie de brevet !
Ils ont juste breveté une idée où on utiliserait un moyen de transférer par onde le signal d'un disque à une unité de traitement des signaux.
Il n'y a rien de caractéristique d'un brevet, lequel devrait répondre à un minimum de données physiques...
Là, ils ont juste breveté un dessin digne d'un élève de CP...

Voilà qui devrait faire moins faire enfantin...

https://www.google.com/patents/US7310586

Oui oui, mais cette idée, visiblement XP s'en est largement inspiré pour le Deus. Un brevet n'est pas uniquement composé de formules techniques et de savants calculs, souvent c'est un concept et leurs applications éventuelles qui sont déposées. Ce brevet Minelab, illustre parfaitement la notion de concept!

Ne pas oublier que la plupart des grandes inventions de l'histoire sont en premier lieu passées par la réflexion et l'intelect. De même, la recherche dite "fondamentale" n'a au départ aucunes applications pratiques, mais sans cette recherche primordiale, la plupart que de ce que nous connaissons comme innovations technologiques, n'existeraient pas, désolé!
C'est d'ailleurs bien pour ça que la notion de "propriété intellectuelle" existe juridiquement parlant!

_ Je sais pas ou tu la dénicher ce lien là , mais en soirée je vais avoir pas mal de lecture ^^!!

[tzer]

La revendication de minelab ne porte pas sur la transmission sans fil. Mais sur le fait de relier un détecteur à un ordinateur... et durement le fait de mettre à disposition des programmes aux utilisateurs...au jour d'aujourd'hui je pense que cette attaque du groupe australien n'est faite que dans l'espoir de gratter des $... le chant du cygne ? Déjà ?
si j'avais des sous à dépenser je déposerais un brevet pour un détecteur pilotés par smartphone... ^^ en 2004 il ne fallais pas être devin pour se douter que le numérique ferais son entrée dans le monde de la détection.

[Teletub]

La revendication de minelab ne porte pas sur la transmission sans fil. Mais sur le fait de relier un détecteur à un ordinateur... et durement le fait de mettre à disposition des programmes aux utilisateurs...au jour d'aujourd'hui je pense que cette attaque du groupe australien n'est faite que dans l'espoir de gratter des $... le chant du cygne ? Déjà ?
si j'avais des sous à dépenser je déposerais un brevet pour un détecteur pilotés par smartphone... ^^ en 2004 il ne fallais pas être devin pour se douter que le numérique ferais son entrée dans le monde de la détection.

Voilà ce que disait Alain Loubet en 2011sur l'échange d'informations et le stockage de paramètres entre une télecommande Deus (maitre) et plusieurs casques (esclave):

Vous pouvez utiliser la même télécommande pour plusieurs DEUS, mais à tour de rôle bien sur, le temps de vous permettre par exemple de créer différents programmes avec différents niveaux de Réactivité ou autres paramètres que vous n’avez pas dans le casque comme le volume des ferreux, ces programmes resteront ensuite en mémoire dans votre casque!

Si on lit en détail le brevet Minelab, c'est exactement ça, l'interactivité entre différents ensembles électronique et le partage avec stockage des ces paramètres ou programmes personnalisés.
Donc, peu importe le but de Minelab dans cette affaire, visiblement ils n'ont pas totalement torts dans leur démarche car d'un point de vue technique et du concept, cela correspond exactement à ce que XP a développé avec le Deus.

On parle également à plusieurs reprises dans le brevet Minelab, d'échanges d'informations et de transmission sans fil de paramètres...comme le Deus le fait!

Je ne sais pas si c'est le chant du cygne pour Minelab, mais ils ont encore visiblement les reins solides et de la ressource car depuis bien plus longtemps que XP sur le marché de la détection. Et également en taille d'entreprise, donc de ressources financières, la société Minelab pèse vraiment plus lourd qu' XP, même encore aujourd'hui où XP a pris des parts de marché!

Personnellement , je me fous quand même de leur guerre, vu que je n'ai pas de Deus, ni de Minelab chez moi....

Pour info, une petite présentation de Miinelab...En regardant vous verrez qu'on est pas chez des amateurs ni chez un petit fabricant de détecteurs. Les moyens visiblement sont au rendez vous et pas que dans le département détection de loisir.

https://www.youtube.com/watch?v=f-zgVwbatcg

[Teletub]

Un autre lien concernant le chiffre d'affaire de Minelab :

http://md-hunter.com/want-to-know-how-m ... lab-makes/

On est bien loin du chant du cygne je trouve , avec un chiffre d'affaire de 65 millions de dollars en 6 mois!
Et une moyenne durant les 3 dernières années de plus de 100 millions de dollars par an.

Donc je ne crois pas que Minelab cherche à gratter de l'argent avec cette plainte contre XP, car ils sont bien loin d'être dans le besoin et continuent encore et encore leur ascension!

[tzer]

Si Minelab s'embete à attaquer XP c'est qu'il y ont un intérêt... financier pour sur... justement quand on brasse des millions de dollars de CA on ne dépense pas pour rien des frais d'avocats. Faire du patent trolling ça paye !

XP leurs fait du mal tout de même car les entrées de gammes minelab demeurent chers et XP marche sur leurs plats de bandes en vendant à un prix similaire un appareil plus complets, pour l'Afrique notamment. Quand on voit le goldmonster et le DPR ils sont exactement sur le même segment.

Ce que je voulais par dessus dire c'est que Minelab prétend avoir inventé le fil à coupé le beurre avec ces brevets. Alors qu'en 2004 il était inévitable que ce genre de système voient le jour... Comme un détecteur piloté par un smartphone par exemple.

Enfin pour en revenir à ce détecteur blackdog, il à l'air intéressant tout de même.

[Teletub]

Si Minelab s'embete à attaquer XP c'est qu'il y ont un intérêt... financier pour sur... justement quand on brasse des millions de dollars de CA on ne dépense pas pour rien des frais d'avocats. Faire du patent trolling ça paye !

XP leurs fait du mal tout de même car les entrées de gammes minelab demeurent chers et XP marche sur leurs plats de bandes en vendant à un prix similaire un appareil plus complets, pour l'Afrique notamment. Quand on voit le goldmonster et le DPR ils sont exactement sur le même segment.

Ce que je voulais par dessus dire c'est que Minelab prétend avoir inventé le fil à coupé le beurre avec ces brevets. Alors qu'en 2004 il était inévitable que ce genre de système voient le jour... Comme un détecteur piloté par un smartphone par exemple.

Enfin pour en revenir à ce détecteur blackdog, il à l'air intéressant tout de même.

Minelab prétend avoir inventé le fil à couper le beurre avec ses brevets, dis tu.
Peut être ou peut être pas, mais on peut juste constater que ce n'est pas XP qui a déposé de brevet sur ce concept, mais Minelab, c'est indéniable!

Je ne crois pas aux coïncidences ni à l'opération du Saint Esprit surtout dans le marché industriel et de recherche et développement.
Je ne pense pas qu'Alain Loubet s'est levé un matin en ayant eu l'idée de génie de faire communiquer sans fil dans les deux sens , une tête, une télécommande et un casque avec transmission de données mémorisables, pour un détecteur de métaux.
Celui qui pense ça est un grand naïf je crois!
Oui probablement XP a copié beaucoup d'idées chez Minelab, mais le hic, c'est que ces idées étaient protégées par un brevet déposé AVANT que le Deus ne voit le jour. Voilà où est le problème à mes yeux.

En plus les dates collent parfaitement, puisque ce brevet a été déposé en 2004 par Minelab et publié en 2007, tout juste 3 ans avant qu'XP ne sorte le Deus...Trois années suffisantes quand on a déjà un principe clair en tête pour le développement et la commercialisation d'une nouvelle machine "révolutionnaire".

Ce genre de coïncidence ou hasard, désolé, mais j'ai du mal à l'avaler. Minelab aussi visiblement!
Et comme tous les produits "hightech" novateurs, c'est l'idée de base qui est la plus longue à trouver, pas sa réalisation. Tous les créateurs et fabricants le savent bien!

Par contre ça n'enlève en rien à mes yeux au gros travail qui a été fait par Alain Loubet et son équipe pour développer le Deus, mais il faut bien admettre qu'XP a bénéficié d' un sacré coup de pouce (un énorme même!) je trouve, avec le concept et les brevets Minelab.

De toutes manières on verra bien comment tranchera la justice américaine sur cette affaire.

A titre personnel si j'étais à la place de Minelab, je ferai probablement la même chose, question de principe et pour bien recadrer le fait que la propriété intellectuelle et surtout son respect, ne sont pas que des paroles en l'air!

[tzar malabar]

Si Minelab s'embete à attaquer XP c'est qu'il y ont un intérêt... financier pour sur... justement quand on brasse des millions de dollars de CA on ne dépense pas pour rien des frais d'avocats. Faire du patent trolling ça paye !

XP leurs fait du mal tout de même car les entrées de gammes minelab demeurent chers et XP marche sur leurs plats de bandes en vendant à un prix similaire un appareil plus complets, pour l'Afrique notamment. Quand on voit le goldmonster et le DPR ils sont exactement sur le même segment.

Ce que je voulais par dessus dire c'est que Minelab prétend avoir inventé le fil à coupé le beurre avec ces brevets. Alors qu'en 2004 il était inévitable que ce genre de système voient le jour... Comme un détecteur piloté par un smartphone par exemple.

Enfin pour en revenir à ce détecteur blackdog, il à l'air intéressant tout de même.

Minelab prétend avoir inventé le fil à couper le beurre avec ses brevets, dis tu.
Peut être ou peut être pas, mais on peut juste constater que ce n'est pas XP qui a déposé de brevet sur ce concept, mais Minelab, c'est indéniable!

Je ne crois pas aux coïncidences ni à l'opération du Saint Esprit surtout dans le marché industriel et de recherche et développement.
Je ne pense pas qu'Alain Loubet s'est levé un matin en ayant eu l'idée de génie de faire communiquer sans fil dans les deux sens , une tête, une télécommande et un casque avec transmission de données mémorisables, pour un détecteur de métaux.
Celui qui pense ça est un grand naïf je crois!
Oui probablement XP a copié beaucoup d'idées chez Minelab, mais le hic, c'est que ces idées étaient protégées par un brevet déposé AVANT que le Deus ne voit le jour. Voilà où est le problème à mes yeux.

En plus les dates collent parfaitement, puisque ce brevet a été déposé en 2004 par Minelab et publié en 2007, tout juste 3 ans avant qu'XP ne sorte le Deus...Trois années suffisantes quand on a déjà un principe clair en tête pour le développement et la commercialisation d'une nouvelle machine "révolutionnaire".

Ce genre de coïncidence ou hasard, désolé, mais j'ai du mal à l'avaler. Minelab aussi visiblement!
Et comme tous les produits "hightech" novateurs, c'est l'idée de base qui est la plus longue à trouver, pas sa réalisation. Tous les créateurs et fabricants le savent bien!

Par contre ça n'enlève en rien à mes yeux au gros travail qui a été fait par Alain Loubet et son équipe pour développer le Deus, mais il faut bien admettre qu'XP a bénéficié d' un sacré coup de pouce (un énorme même!) je trouve, avec le concept et les brevets Minelab.

De toutes manières on verra bien comment tranchera la justice américaine sur cette affaire.

A titre personnel si j'étais à la place de Minelab, je ferai probablement la même chose, question de principe et pour bien recadrer le fait que la propriété intellectuelle et surtout son respect, ne sont pas que des paroles en l'air!

_ Ton post est très enrichissant à lire et pleins d'enseignements pédagogiques sur les droits des "patents" ... chapeau-bas ...
donc c'est une affaire qui peut rapporter des dizaines de millions de dollars à la partie plaignante , vue que l'audience aura lieu au USA ; et là-bas chez les ricains , tous le monde sait que les sommes en jeu sont colossale dans ce pays lorsque les tribunaux tranchent !! ....je suis curieux de connaitre le dénouement , mais je pense que cela va "piquer" !!

[Teletub]

J' ai bien l'impression oui que ça risque de "piquer" sérieusement si le tribunal américain donnait raison à Minelab, et comme tu le dis l'affaire risque de se chiffrer en dizaine de millions de $, comme toujours aux USA.

J'ai beaucoup de respect pour XP et son fondateur Alain Loubet, et je n'aimerai pas vraiment que cette histoire freine l'entreprise XP pour son avenir, car si XP perd ce procès, hormis les sommes à verser à Minelab, le projet Deus risque d'être vraiment compromis et tout serait remis en question pour l'avenir de la société!

Bref, espérons qu'un accord puisse être trouvé entre les deux parties...

Si tu aimes les "patents" concernant la détection voici chez Geotech un petit aperçu. Une grande partie de la détection repose dans ces "patents" et tous les grands noms de la détection sont présents ou presque. On trouve des brevets Garrett, Fisher, Tesoro (celui là je l'adore car c'est celui qui a fait la discrimination des Tesoro), Minelab, Teknetics, White's, Gardiner, Compass,etc.

Une mine d'or qui nous montre l'évolution de la détection et les idées brillantes qui ont été concrétisées pour nous les utilisateurs!

Le lien : http://www.geotech1.com/cgi-bin/pages/c ... atents.dat

[tzer]

Là ou je ne te suis pas du tout c'est que je persiste à dire que minelab prétend avoir inventé le fil à coupé le beurre,

"Un détecteur de métal adapté pour générer un signal de recherche d'émission et pour recevoir un signal de recherche de réception, et pour analyser un tel signal de recherche reçu, dans lequel le détecteur est adapté pour permettre une sélection de paramètres de fonctionnement pour chacune de ces fonctions, ladite sélection étant effectuée par Stockage en tant que données dans une mémoire de cette sélection, caractérisé en ce que le détecteur est adapté pour permettre la modification de ces données mémorisées en fonction de données dans un magasin externe, caractérisé en outre en ce qu'il existe un programme de transmission de communication de données numériques, adapté à l'effet Une transmission d'une partie ou de la totalité des données mémorisées par l'intermédiaire d'un moyen de transmission de données pour permettre à un autre détecteur de métal de recevoir et stocker à utiliser dans un tel détecteur supplémentaire lesdites données."

Plus flou que ça c'est difficile de le faire tout de même et c'est bien pour ça que je pense que XP n'a aucun soucis à se faire.

Le but est clairement d'interdire la vente du DEUS ou plutôt de la télécommande et du casque :
Une copie de la plainte déposée par Minelab

https://search.rpxcorp.com/litigation_d ... s/12335483

D'ailleurs ont peu suivre le feuilleton ici https://www.pacermonitor.com/public/cas ... TORS_et_al

[Teletub]

Bien évidemment le but est d'interdire à terme la vente du Deus (aux USA dans un premier temps...) car aux yeux de Minelab, le concept du Deus et son fonctionnement est directement inspiré de leur brevet!

Chacun son opinion Tzer, et moi aussi je persiste à dire que XP s'est directement inspiré du concept décris par Minelab dans son brevet.

C'est facile de dire que Minelab n'a pas inventé le fil à couper le beurre et que leur brevet est flou, on pourrait dire ça de la plupart des inventions et des brevets déposés dans ce cas. Si leur brevet était si flou justement, il n'aurait pas été homologué et publié, car il y a un certain nombre de règles avant de pouvoir publier.

Mais voilà, le hic, c'est qu'en 2007 ou avant, XP n'a jamais déposé aucun brevet équivalent à celui de Minelab. Et comme par magie moins de 3 ans après, le Deus qui utilise certains des principes même décrits par Minelab, arrive sur le marché...Coïncidence?

Si aujourd'hui un fabricant de détecteur reprenait le même principe que le Deus, crois tu que XP resterait les bras croisés? Ben non, ils feront comme Minelab et essayeront pas tous les moyens d'obtenir un dédommagement et une interdiction de ce détecteur!
C'est comme ça que ça fonctionne car les enjeux financiers sont gigantesques et c'est à celui qui saura montrer les dents quand il le faut!

Tu penses que XP n'a aucun soucis à se faire? C'est ton droit, mais pour ma part je n'en suis pas si sur justement, car en face d'eux, ce n'est pas des amateurs , et ils étaient dans le business de la détection bien avant XP. De plus je pense que le service juridique et les avocats de Minelab ne sont pas des amateurs non plus et qu'ils ne se lanceraient pas dans une procédure si ils n'avaient aucune chance de l'emporter.
Et là où ils ont un avantage, c'est que c'est un brevet américain qui est au centre de cette affaire face à un constructeur européen, et vu la politique actuelle de protection des USA sur les entreprises (et les brevets!), XP n'est pas dans le meilleur cas de figure pour gagner.

De toutes manières si XP perd, XP fera appel de la décision, si la demande de Minelab est rejetée, Minelab fera appel aussi, donc la saga ne fait que commencer!

Ps : la demande de Minelab concerne les paragraphes 10 et 15 de leur brevet, qui techniquement désolé de le dire sont les principes même utilisés par le Deus pour les modifications/ échanges et stockage des paramètres du détecteur avec une liaison sans fil.
Celui qui dit le contraire ferait mieux de relire attentivement ces deux paragraphes...

[tzar malabar]

Le lien : http://www.geotech1.com/cgi-bin/pages/c ... atents.dat

_ Merci ... j'ai mis cette page dans les favoris pour la lire ce week~end .
cela me fait déjà instinctivement pensé à Georges Payne ... bref , de la bonne lecture comme j'aime ^^