Clef de mobilier, laiton et fer, XIXe-XXe

[Remm]

Bonjour !
Alors voilà, j'ai par hasard trouvé cette clef, légèrement enfouis dans la terre (seule le haut de l'anneau dépassais).
Mais, aucune idée d'où elle peut provenir ! Et puisque je suis très intéressé par l'histoire des objets, je suis obligé solliciter votre aide ;D

Merci pour vos réponse

Donc, quelques informations :
Longueur globale : 6.5 cm
Longueur de la tige : environ 2.5 cm (la bossette circulaire est tordu)
Diamètre de la tige : 0.5 cm
Diamètre de l'anneau : 3.5 cm
Largeur du panneton : 0.3 cm
Longueur du panneton : 1 cm
Dépassement du panneton par rapport à la tige : 0.5 cm
Longueur du panneton relié à la tige : 0.5 cm

La tige est creuse, l'anneau est doré, métal non identifié, trouvée non loin d'une chapelle, dans la terre (très peu profonde), on peut voit que l'anneau a quelques défauts, le panneton est très légèrement abîmé sur le dessus.
De plus, le panneton est désaxé par rapport à l'anneau (qui est lui même très légèrement tordu).

Photos : (j'ai fais ce que j'ai pu, navré pour la qualité )

Recto :


Verso :


Profil gauche :


Profil droit :


Détaille de la tige :


Détaille de la clef :


Vue en plongée :

[tupimos]

une clé meubles contemporain

[Remm]

C'est vrai qu'elle y ressemble, mais la rouille, les soudures et le fait qu'elle soit toute tordu me laisse penser qu'elle est un peu plus vieille que l'époque contemporaine (ou alors, à son commencement ?), on dirait qu'elle a plus de vécu... .
Mais la piste d'une clef de meuble parait intéressante (voir totalement probable, bien que l'endroit soit particulier pour y trouver une clef de meuble...) ! Merci pour cette réponse

[tupimos]

re ..bien sur que cette clé est du 18 eme ou début époque contemporaine , dommage que le meuble n étais pas avec la clé

[Remm]

C'est vrai que le meuble aurait fait joli dans le salon, mais tant pis... (si ça se trouve, il était enterrer pas loin...) Merci pour cette identification !

[piragol]

Bonsoir,
L'anneau n'est pas doré, il est juste en laiton et ton nettoyage a été trop agressif il me semble.
Fais attention à l'avenir, car les Mirror et compagnie ne sont pas adaptés en détection.
Une photo d'avant nettoyage serait bienvenue, car je la verrais bien du 20ème.

[Remm]

Oui ! J'ai oublié de le spécifier ! L'anneau est en laiton (la couleur est tout de même un peu doré, mais bref) et la tige est dans un métal différent. D’ailleurs, j'ai du mal à voir la soudure entre les deux...
Elle était si peu enterrer (je l'ai vu à l’œil), que pour la nettoyer, je l'ai juste passée sous l'eau, et brosser un petit peu avec le dos d'une éponge... Donc, j'ai simplement enlevé de la terre... Et la couleur n'a pas vraiment changée durant. Et malheureusement, je n'ai pas de photo avant...
[Et aussi, comment faites vous pour identifier ce genre d'objet ? A l'avenir, j'aimerai pouvoir en identifier moi-même, ou au moins situer leur époque... Et dater une clef, je me demande bien comment on fait !]

[fouduroi]

Bonjour,

Je pense aussi que cette clé est récente XXe ou XIXe , que c'est une clé de meuble ou de coffret.
Mais pour ce genre d'objet "moderne" il est très difficile de donner une date.

En revanche, reviens quand tu veux, tu seras bien accueilli.
Avec une présentation aussi bien détaillée et explicite de ton objet, des photos très correctes (même s'il est préférable d'éviter la règle), tu devrais recevoir une médaille et ta présentation devrait être mise sous cadre en exemple.

[Remm]

Cela me fait une sacrée fourchette... Entre fin XVIIIème jusqu'à XIX, c'est large... Mais bon, le mystère demeurera (pas tant que ça, mais une p'tit peu )
Merci à tous pour vos réponses ! J'en saisbeaucoup plus sur cette petite clef maintenant !

Merci beaucoup, c'est gentil ^^ (j'avais mis la règle pour avoir une échelle de taille... Mais j'éviterai alors !) Je reviendrai avec grand plaisir ! (à vrai dire, j'ai plusieurs autres clefs, bien que je n'en n' ai trouvé aucune par détection, j'aimerai en apprendre plus !)

[tzar malabar]

_ Si cette clef est en alliage elle est récente ...
si elle est en bronze , elle est contemporaine d'une fourchette XVIII-XIX siècle . Son aspect de fabrication (manuel ou mécanique) aide grandement en plus du type de métal utiliser pour la dater , mais il faudrait la voir en réelle pour estimer son époque .

[Remm]

Vous pensez qu'elle pourrait-être en bronze ? Tout ce que je sais vis à vis de ce métal, c'est qu'il n'attire pas les aimants (j'ai perdu le terme exacte, excusez moi), tandis que la tige elle, attire les aimants. Aussi, sur la surface du petit cercle au milieu de l'anneau, on peut voir comme une oxydation de couleur blanc-gris.
Si vous voulez, je peux prendre plusieurs photos en macro, pour pouvoirs observer les détailles !

[tupimos]

re il faudrait déjà savoir l alliage de cette clé ,laiton pas laiton , sur une photo ,il est impossible de définir un alliage étant donné que l aspect des alliages sur une photo diffères , il est déjà certain que cette clé a été utilisée ,une légère pliure de celle ci .
donc il te reste a nous donner une réponse sur l alliage ,sinon comme c est parti ,elle finira par apparaître comme une clé des songes

[Remm]

Qu'est ce que vous voulez dire par " jamais enfouie " ? 19ème ? Pour l'instant, c'est cette date qui remonte le plus...

Je me demande bien qu'est ce qui peut créer une pliure sur ce genre d'objet ! Grand mystère
L'alliage est laiton, il est trop clair et trop brillant pour être du bronze... Enfin, c'est le plus probable.
Qu'est ce qu'une clef des songes ?

[tupimos]

Les songes mon grand son des rêves .la pliure c est à force de tourner et retourner cette clé quelle apparaît, pour jamais enfouie ,je ne sais pas de quoi il parle !!

[Romulus41]

Bonjour,

''Jamais enfouie'' = insinuation qu'elle n'a jamais vu la terre. En gros non trouvé en détection.

Ça ne change pas l'ID du début = clé de mobilier XIXe/XXe

[tupimos]

re ...j ai un doute quand même si cette clé est en laiton ,comment expliqué vous la distorsion de l anneau ,moi je ne suis pas certain quelle soit en laiton
PS nous connaissons tous le sens du mot enfouis ,mais je ne vois pas l intérêt de mettre la parole en doute de remm .

[Remm]

Merci pour vos réponses !
Comme je l'ai dit un peu plus haut, j'ai trouvé cette clef à l'oeil, elle était légèrement enfouis sous terre (un bout de l'anneau dépassait).
Donc... Ce n'est pas par détection, mais elle a tout de même connu la terre ^-^

Laiton, pas laiton... Vous me mettez en doute maintenant La distorsion (le côté tordu ?) de l'anneau n'aurait pas pu se faire avec du laiton ? Je ne sais pas si le bronze attire ou non les aimants... Ou existe t-il un autre métal utilisé pour faire des anneaux de clef ? C'est embetant ça... Surtout que je suis très loin d'être un pro en identification de métal !
Cette clef titille encore plus ma curiosité qu'avant !

[tupimos]

re ...le bronze était le non que l on donnait avant aux objets en cuivre alliage d étain et de cuivre , de nos jours l appellation véritable est cuivre . plus lourd que le laiton et je te rassure il ne passe pas a l aimant. et le laiton ne se tord pas .

[Remm]

Oh ! Je croyais que le bronze était un métal à part entière !
Le seul problème étant que je ne peux pas peser l'anneau sans la tige...
Il faudrait connaître le métal de la tige, estimez son poids, puis soustraire au poids total de la clef. Et on saurait alors le poid de l'anneau ! Et ainsi estimer si c'est du bronze, cuivre laiton...
Bon, dit comme ça ça me paraît simple, mais, est-ce concrètement possible ?
Le laiton ne se tord pas ? Ah... Donc on peu mettre cette hypothèse de côté ? À moin que ce ne soit un défaut de fabrication (un peu capilotracté, mais bon...) ?

[fouduroi]

Oh ! Je croyais que le bronze était un métal à part entière !
Le seul problème étant que je ne peux pas peser l'anneau sans la tige...
Il faudrait connaître le métal de la tige, estimez son poids, puis soustraire au poids total de la clef. Et on saurait alors le poid de l'anneau ! Et ainsi estimer si c'est du bronze, cuivre laiton...
Bon, dit comme ça ça me paraît simple, mais, est-ce concrètement possible ?
Le laiton ne se tord pas ? Ah... Donc on peu mettre cette hypothèse de côté ? À moin que ce ne soit un défaut de fabrication (un peu capilotracté, mais bon...) ?

La tige est en fer, l'anneau en laiton.
Le fer se tord, le laiton aussi, le bronze aussi et tous les métaux se tordent dans des proportions variables.

[tupimos]

Oh ! Je croyais que le bronze était un métal à part entière !
Le seul problème étant que je ne peux pas peser l'anneau sans la tige...
Il faudrait connaître le métal de la tige, estimez son poids, puis soustraire au poids total de la clef. Et on saurait alors le poid de l'anneau ! Et ainsi estimer si c'est du bronze, cuivre laiton...
Bon, dit comme ça ça me paraît simple, mais, est-ce concrètement possible ?
Le laiton ne se tord pas ? Ah... Donc on peu mettre cette hypothèse de côté ? À moin que ce ne soit un défaut de fabrication (un peu capilotracté, mais bon...) ?

écoute ,un sesterce monnaie romaine ,pèse dans le 25 r , alors pèse ta clé ,et tu pourras déjà te faire une petite id .

[tzar malabar]

L'alliage est laiton, il est trop clair et trop brillant pour être du bronze... Enfin, c'est le plus probable.

_ Bravo pour ta connaissance des métaux communs pour ton âge .... chapeau
il y a également une autre différence entre laiton et bronze :
le bronze est un excellent alliage dans l'industrie du XIX ème siècle pour les rouage et engrenage lorsqu'il baigne dans les fluides graisseux , il a un niveau d'usure d'une lenteur exceptionnel par rapport à d'autres métaux/alliages . sa durée de vie à l'usure est la plus longue qui soit .
Le laiton , lorsqu'il est enfoui en terre , est attaqué par l'acidité des sols , il ressort de terre avec pleins de petits trous à sa surface , comme des petits éclats , comme si sa surface était vérolée , alors que le bronze est généralement retrouvé en parfait état , et de plus le bronze se patine , chose que le laiton (et le cuivre) ne peuvent pas .
Voilà donc un petit complément entre laiton et bronze .

[Romulus41]

@tupimos,

Lui donner comme tare un sesterce ne va pas lui apporter grand chose. La masse volumique des 2 alliages (bronze et laiton) sont limites identiques.
8 920 kg/m3 pour le laiton et 8 400 à 9 200 pour le bronze.

[tupimos]

@tupimos,

Lui donner comme tare un sesterce ne va pas lui apporter grand chose. La masse volumique des 2 alliages (bronze et laiton) sont limites identiques.
8 920 kg/m3 pour le laiton et 8 400 à 9 200 pour le bronze.

oui je suis entièrement d accord avec toi ., j ai été vraiment idiot sur ce cou là
je te laisse gérer le truc

[Remm]

La clef est en effet piquetée ! (je me demandais ce que ça pouvait bien être !)
Donc, selon toutes ces caractéristiques qui les différencient, on peut dire que la clef est en laiton ! Merci beaucoup à tous pour ces petits cours sur les métaux
Donc, pour faire une pesée, ça s'annonce mal... Merci quand même pour les référentiels

Donc, on peut dire que c'est une clef de mobilier en laiton et fer, datant approximativement du XIXe-XXe siècle ?

Bon, et bien voilà ! Exactement ce que je pensais ! (Je rigole ) Merci beaucoup à tous et toutes pour tout vos conseilles, id, datations et enseignements ! J'ai beaucoup appris ! J'espère qu'elle aura attirée votre curiosité autant que la mienne !

Le grand mystère qui demeure à présent : mais comment est elle arrivée là ? Héhé... Seule elle le sait !

[OnzeEleven]

Je te laisse donc le soin d'éditer le titre de ton post avec l'ID :

[Remm]

Voilà qui est fait !
Merci !