Question stupide pour ne pas mourir idiot

[ChambollesMusigny]

Ce qui serait intéressant de savoir, c'est :
- à réglages équivalents entre ORX et Rutus ?
- quel types de monnaies ? (90% des détecteurs vont trouver les mêmes choses, c'est les 10ù restants qui sont compliqués à dénicher)
- mêmes conditions de terrain ? (passer au même endroit 10 fois ne signifie pas que les conditions sont les mêmes 10 fois...)

Comparons ce qui est comparable parce que les affirmations empiriques, ça ne vaut pas grand chose.

Sur le reste, si tu te sens plus confortable avec tel ou tel type de machine, c'est l'essentiel.

J'ai fait le test avant de revendre l'ORX de mesurer des cibles dans les mêmes conditions



J'ai fait le test avec les programmes machine de base, pour le programme monnaie du Rutus j'ai fait le test programme de base et un autre avec reac et masking changés.
Au vu des résultats, chacun en pensera ce qu'il veut en m'expliquant que je n'y connais rien et que ceci et que cela, mais en pratique les résultats je les vois.
XP fait de bonnes machines... Vive la France...etc etc, mais en contactant les revendeurs à l'étranger (comme je l'ai fait) pour connaitre leurs avis sur les différents fabricants, cela permettrait à bien des membres de ce forum de revenir à une certaine réalité et objectivité.

salut
il y a un truc qui me chiffone, c'est que pour mon orx je n'ai pas les mêmes fréquences que toi, bon soit!, cela dépend des disques, mais que tu enleves volontairement le 7 khz et que tu n'affiches pas les KHZ du test conccurent c'est limite, on parle bien d'une plage de fréquence( meme si on enleve les harmonique révelées au gaussmetre) 35 fréquences au choix (de 3.7 à 27.7 kHz) hors c'est bien en fonction de ces fréquences qu'on ajuste une profondeur donc ce test ne vaut pas grand chose a mon humble avis. Désolé. Et pour finir il manque 2 programmes a tester, tu en test 4 pour l'alter, faire des tests demande un minimum de rigueur et des instrument de mesure pas des approximations, re désolé.....
@+

[PAPA39]

Bonjour la Bourgogne, ici le Jura.
Sur l'ORX tu peux règler la fréquence de 13 à xx khz avec le disque 22hf, le 7, voir 3,4khz tu l'as avec le X35.
Sur le Rutus les fréquences vont de 4khz à 18khz avec un disque de 28
Sur l'ORX il n'y a très peu de paramètres réglables donc on peut appeler les prog comme on veut, ce qui est importants ce sont les données du programme.
Un cm restant un cm, le résultat je l'ai mesuré en cm.
Je me permettrais donc de ranger ta critique constructive dans ce que j'ai appelé les "et que ceci et que cela".

[ChambollesMusigny]

Bonjour la Bourgogne, ici le Jura.
Sur l'ORX tu peux règler la fréquence de 13 à xx khz avec le disque 22hf, le 7, voir 3,4khz tu l'as avec le X35.
Sur le Rutus les fréquences vont de 4khz à 18khz avec un disque de 28
Sur l'ORX il n'y a très peu de paramètres réglables donc on peut appeler les prog comme on veut, ce qui est importants ce sont les données du programme.
Un cm restant un cm, le résultat je l'ai mesuré en cm.
Je me permettrais donc de ranger ta critique constructive dans ce que j'ai appelé les "et que ceci et que cela".

c'est ce que je disais il faudrait faire le test avec le x35 de 3.7 à 27.7 kH et le rutus 4khz à 18khz , caler les appareils au fréquencemètre, et procéder a un test . premier test a 4 khz, deuxieme a 7 khz ect.... et la on peut parler de performance de profondeur ect..... si tu veux ébaucher un controle qualité et performance.
Le CQ c'est un métier qui ne souffre pas d'improvisation, sinon tu vas au mur ......
@+

[PAPA39]

Bonjour la Bourgogne, ici le Jura.
Sur l'ORX tu peux règler la fréquence de 13 à xx khz avec le disque 22hf, le 7, voir 3,4khz tu l'as avec le X35.
Sur le Rutus les fréquences vont de 4khz à 18khz avec un disque de 28
Sur l'ORX il n'y a très peu de paramètres réglables donc on peut appeler les prog comme on veut, ce qui est importants ce sont les données du programme.
Un cm restant un cm, le résultat je l'ai mesuré en cm.
Je me permettrais donc de ranger ta critique constructive dans ce que j'ai appelé les "et que ceci et que cela".

c'est ce que je disais il faudrait faire le test avec le x35 de 3.7 à 27.7 kH et le rutus 4khz à 18khz , caler les appareils au fréquencemètre, et procéder a un test . premier test a 4 khz, deuxieme a 7 khz ect.... et la on peut parler de performance de profondeur ect..... si tu veux ébaucher un controle qualité et performance.
Le CQ c'est un métier qui ne souffre pas d'improvisation, sinon tu vas au mur ......
@+

J'ai simplement comparé 2 machines vendues par 2 fabricants avec les programmes fabricants. Pour avoir eu les 2 détecteurs en main en même temps (tableau) et sur le terrain, je ne peux que t'encourager à tester le Rutus si tu en as l'occasion. Bref ceci n'est pas très important, ce sont juste des détecteurs de métaux.
Si tu es partant on pourrait faire une petite sortie pour passer un bon moment et en même temps comparer nos machines... J’amène un Cotes du Jura Je vais assez souvent en Bourgogne, famille à Chamboeuf. A+

[Dollismine]

Ce qui serait intéressant de savoir, c'est :
- à réglages équivalents entre ORX et Rutus ?
- quel types de monnaies ? (90% des détecteurs vont trouver les mêmes choses, c'est les 10ù restants qui sont compliqués à dénicher)
- mêmes conditions de terrain ? (passer au même endroit 10 fois ne signifie pas que les conditions sont les mêmes 10 fois...)

Comparons ce qui est comparable parce que les affirmations empiriques, ça ne vaut pas grand chose.

Sur le reste, si tu te sens plus confortable avec tel ou tel type de machine, c'est l'essentiel.

J'ai fait le test avant de revendre l'ORX de mesurer des cibles dans les mêmes conditions



J'ai fait le test avec les programmes machine de base, pour le programme monnaie du Rutus j'ai fait le test programme de base et un autre avec reac et masking changés.
Au vu des résultats, chacun en pensera ce qu'il veut en m'expliquant que je n'y connais rien et que ceci et que cela, mais en pratique les résultats je les vois.
XP fait de bonnes machines... Vive la France...etc etc, mais en contactant les revendeurs à l'étranger (comme je l'ai fait) pour connaitre leurs avis sur les différents fabricants, cela permettrait à bien des membres de ce forum de revenir à une certaine réalité et objectivité.

Ce n'est pas une question d'être XP ou pas XP.
Je suis la 1er à dire que si demain une marque fait mieux, j'irais chez elle sans sourciller.

Par contre les chiffres on peut leur faire dire n'importe quoi, ce qui est le cas dans ton tableau (je ne remets pas en cause tes mesures, je remets en cause le choix et l'utilité de ce qui est comparé)

Comme je le pensais, tu ne compares pas les mêmes choses :
D'un côté tu compares du 14 , 24 et 57 ORX avec du 5, du 7 et du 15 pour le Rutus... Peu importe la cible, c'est juste logique de ne pas trouver les mêmes profondeurs puisque ce ne sont pas les mêmes fréquences
C'est l'évidence même.

Ton tableau et la manière dont tu conduis ton test démontre juste que :
- tu n'as pas ou mal compris l'intérêt et le cadre d'emploi des fréquences
- tu n'as pas ou mal compris l'intérêt de la réactivité

Il n'y a strictement aucun intérêt de mesurer la profondeur de prise d'un napoléon à 54kHz à réac 3 et c'est bien normal et logique qu'ne fréquence de 5, 7 ou 15 aille taper plus profond. Encore heureux !

Ce n'est pas du pinaillage de ma part mais ton tableau démontre juste la réalité de la détection, à savoir :
Plus tu veux aller profond, moins ta fréquence et réactivité devront être élevées.
Plus tu veux être sélectif et réactif (ce qui sous-entend "terrain pollué"), plus ta fréquence et ta réactivité devront être élevées.
Tant que tu n'auras pas compris ça, tu peux faire autant de tableau que tu veux, ça ne te donnera rien de plus que le fait d'enfoncer des portes ouvertes (et inutile de dire que tu as compris ces 2 grands principes parce que ton tableau démontre exactement le contraire)

Idem sur les réactivités. Ce n'est pas le nombre de niveau qui est important mais la plage d'échelonnement (même chose avec les ferreux d'ailleurs)
Avec un Ferrari tu peux monter à 100kmh en restant en 1ère, avec une 4L il te faudra être en 4ème.
C'est donc bien la plage qui compte, pas le nombre de niveau (cela a très bien été démontré avec l'Equinox par exemple)

Après si tu te sens bien avec telle ou telle machine, aucun souci. C'est toi l'utilisateur. Si celui-ci te convient mieux qu'un autre tant mieux pour toi.
Simplement, quand on veut tirer des conclusions, encore faut-il le faire en comparant les bonnes choses et en se demandant si ce qui est comparé a un sens.

Toutes les grandes marques de détecteurs trouveront 90% des trouvailles. Pas besoin de faire de test. C'est quand les conditions de terrain sont difficiles qu'ont voit les machines qui tirent leur épingle du jeu...et encore, si on sait s'en servir correctement.

Donc merci pour ton test mais il n'apporte rien de nouveau que nous ne savions déjà.

[ChambollesMusigny]

+[/quote]

J'ai simplement comparé 2 machines vendues par 2 fabricants avec les programmes fabricants. Pour avoir eu les 2 détecteurs en main en même temps (tableau) et sur le terrain, je ne peux que t'encourager à tester le Rutus si tu en as l'occasion. Bref ceci n'est pas très important, ce sont juste des détecteurs de métaux.
Si tu es partant on pourrait faire une petite sortie pour passer un bon moment et en même temps comparer nos machines... J’amène un Cotes du Jura Je vais assez souvent en Bourgogne, famille à Chamboeuf. A+[/quote]

Salut Papa 39

tu as bien compris ce que je voulais dire, donc affaire classée, bien tu remarques que l'ensemble des testeurs "you tube" font du mercantile donc, par essence ils ne sont pas objectifs, puis que leurs objectifs est de te fourguer de la cam et c'est bien la le problème à force d'inventer des tests bidons et des vocables de "spécialistes", on se perd et on ne comprend plus rien sinon que de repotasser les cours de physique pour arriver au courant de Hall et repartir sur l'etude des champs magnétiques, franchement on a autre chose a faire, mais en aucun cas les testeurs ne font réference a un effet ou quoique ce soit, ils se contentent de tourner des potentiometres et faire de la lecture, pire que tout, aucun d'entre eux n'a de notion de pédologie et de chimie des sol ( ecxepter les agriculteurs, ingenieurs agro).
Partant de ce principe, tu as ce forum ou on peut trouver de l'experience et un certain recul par rapport aux réseaux sociaux, les commentaires pour la plupart ont l'air sinceres et de bonne foi, et les conseils souvent pertinents.

Tout ça pour te dire que la théorie c'est bien, mais le but c'est détecter avec un apareil qui te convient. le confort par exemple rien que le poids d'un apareil peut etre déterminant et si il detecte avec 1 cm de moins cela n'a pas grande importance. Et surtout ne fait pas de comparatifs hasardeux il y en a des légions qui trinenet sur le web.
Je suis étonné que les tanches du web n'aient pas encore testé la possibilité d'overclocker un detecteur avec conseils a l'appui ......

PS je ne suis pas en Bourgogne, et je prefere la Carthagène au Muscat bien que........ et evite les "Rezosocios" Chronophage et inutile la plupart du temps.
porte toi bien et profite de tes sorties
@+

[Dollismine]

(effet Hall mouais bof, rien à voir, c'est plutôt les courants de Foucault qui sont exploités par un détecteur de métal... enfin je dis ça je dis rien... )

[doux]

Bonjour,
Avant de mourir idiot, reprenons les règles de base
Car comparé 2 machines c'est toujours délicat vu qu' elles sont différentes .
De plus ils sont réglés d' usine avec des programmes bien different.

La taille du disque joue aussi car si tu compare le 22hf de l' orx et le 28 du Rutus.

La disri,l' effect de sol doit être réglée correctement

Après le principal est que tu prennent plaisir à sortir avec un detecteur qui te plaît

[Handkiller]

en detection la perfection et le risque zero n'existent pas, chaque frequence a sa particularité selon les conditions du terrain mais on loupera toujours des cibles quelque soit la frequence et la machine utilisée soit parce que la cible a une position particuliere dans le sol soit par effet de masquage d'un ferreux trop proche ou parcequ'on est en limite de profondeur et il faut l'accepter, j'appelle ça la part des anges................. sur ce type de sons souvent on passe notre chemin soit parcequ'on est fatigué et qu'on a déja beaucoup creusé pour rien soit parcequ'on a regulierement des sons interessants et qu'on a plutot envie de se concentrer sur ces sons "prometteurs "et que l'on sait qu'environ 10% seulement de ces sons douteux peuvent donner une cible intéressante ..
les tests de profondeur ont tendance a polluer un peu les indices de performances d'une machine, pour moi ce n'est pas un critère ultra determinant car 95% des trouvailles se font dans les 20/25 cm et tous bons detecteurs de marque fait un bip a cette profondeur..

Tellement vrai tout çà, j'aurai pas dis mieux!!
Je n'ai que peu d'expérience, mais déja suffisament pour m'être bien mis en main (en oreille ) mon détecteur, en l'occurence, un Q40 (que j'ai souvent vu critiqué d'ailleurs, ok il a des points faibles, mais ces points forts aussi). Et comme tu disais, parfois on ne creuse pas un son par fatigue, mais parfois, on commence notre journée on est en forme, et on creuse un son douteux mais on est encore tout frais et quelle surprise au point de ne pas y croire vu le son douteux.... un napoléon argent 1Fr! (cet exemple m'ait arrivé avant hier voilà pourquoi je cite).
Donc oui, y a des pièges dans des sons corrects, mais également de bonnes surprises dans des sons "bizarre".

Conclusion: avec l'experience de l'oreille, on supprime à creuserde nombreux sons ferreux ou "pièges", et on fera plus de trouvailles car on creusera plus "intelligemment".

Un seul mot: persévérence!

[ChambollesMusigny]

(effet Hall mouais bof, rien à voir, c'est plutôt les courants de Foucault qui sont exploités par un détecteur de métal... enfin je dis ça je dis rien... )

salut
Alors la, pourquoi j'ai cité Hall au lieu de Foucault, va savoir, la fatigue, la vieillesse, je crois j'ai pris le premier au hasard sans me tracasser plus que ça c'était plus pour un cheminement du raisonement que pour faire marcher un detecteur, au sens ou si il faut reprendre ses vieux cours d'electricité et de physique.(ceci dit tu as raison dans le contexte du fonctionement )

j'aurai prefereré que tu réagisses a l'overclocking la c'est bien plus marrant
@++

[Dollismine]

(effet Hall mouais bof, rien à voir, c'est plutôt les courants de Foucault qui sont exploités par un détecteur de métal... enfin je dis ça je dis rien... )

salut
Alors la, pourquoi j'ai cité Hall au lieu de Foucault, va savoir, la fatigue, la vieillesse, je crois j'ai pris le premier au hasard sans me tracasser plus que ça c'était plus pour un cheminement du raisonement que pour faire marcher un detecteur, au sens ou si il faut reprendre ses vieux cours d'electricité et de physique.(ceci dit tu as raison dans le contexte du fonctionement )

j'aurai prefereré que tu réagisses a l'overclocking la c'est bien plus marrant
@++

Hall, Foucault, peu importe puisque l'utilisateur n'a de toute façon pas la main sur ce point (c'était juste pour recadrer la notion technique).

Par contre sur l'overclocking, c'est un vrai sujet sérieux.
On sait de source sûre (Alain XP) que la fréquence de calcul du processeur a été doublée. Même si cela reste dans les specs du fabricant et qu'il n'y a pas d'overclocking, on peut raisonnablement imaginer que XP a du se poser la question pour les prochaines technologies.
Vu que le processeur du Deus est resté le même depuis plus de 10 ans, là aussi on peut supposer que la prochaine architecture sera différente avec un processeur bien plus récent, l'overclocking étant à priori insuffisant.

[ChambollesMusigny]

(effet Hall mouais bof, rien à voir, c'est plutôt les courants de Foucault qui sont exploités par un détecteur de métal... enfin je dis ça je dis rien... )

salut
Alors la, pourquoi j'ai cité Hall au lieu de Foucault, va savoir, la fatigue, la vieillesse, je crois j'ai pris le premier au hasard sans me tracasser plus que ça c'était plus pour un cheminement du raisonement que pour faire marcher un detecteur, au sens ou si il faut reprendre ses vieux cours d'electricité et de physique.(ceci dit tu as raison dans le contexte du fonctionement )

j'aurai prefereré que tu réagisses a l'overclocking la c'est bien plus marrant
@++

Hall, Foucault, peu importe puisque l'utilisateur n'a de toute façon pas la main sur ce point (c'était juste pour recadrer la notion technique).

Par contre sur l'overclocking, c'est un vrai sujet sérieux.
On sait de source sûre (Alain XP) que la fréquence de calcul du processeur a été doublée. Même si cela reste dans les specs du fabricant et qu'il n'y a pas d'overclocking, on peut raisonnablement imaginer que XP a du se poser la question pour les prochaines technologies.
Vu que le processeur du Deus est resté le même depuis plus de 10 ans, là aussi on peut supposer que la prochaine architecture sera différente avec un processeur bien plus récent, l'overclocking étant à priori insuffisant.

oh, mince serieusement je pensais que c'était pas possible, compte tenu des diverses experiences Pentium ect... on sait tous que cela se fini avec du water cooling, et le bidouillage se termine toujours très mal surtout quand des charlots comme moi posent leurs gros doigts sur de la technologie qu'ils ne maitrisent pas. Désolé.

je pars en hors sujet
mais ce que j'aurais souhaité lors de mon achat c'est avoir une représentation du disque hf et un comparateur.
je devellope:
a titre d'exemple je prends ce site :
https://www.elementschimiques.fr/?fr/pr ... -de-fusion

comme tu peux le voir on a une table graphique 3D .
à la place des éléments j'aurais aimé les disques HF avec leurs capacités :
-profondeurs
-courant de Foucalt
- simulateur de son avec testeur (capsule de biere, liard(virtuels) ect...)
- simulateur de terrain, valeur de discri ect....
-simulateur de terrain, propriété du sol
Pourquoi cette demande parceque étant actif,( le temps de détection est tres limité), ce n'est pas évident de detecter sur le terrain,hors l'ensemble des sorties faites depuis l'achat du detecteur sont souvent très affectées par le manque d'experience avec l'appareil, alors qu'une appli ou un prg de simu te familiariserais beaucoup plus rapidement et te permettrait de te faire une image graphique et de positionnement de la cible.
mon idée est peut etre completement dingue , et c'est un peu brouillon
@+

[Dollismine]

Pas une idée si folle que ça mais qui n'a pas réellement d'intérêt au quotidien. Ce type de tableau relève plus du benchmark qu'autre chose, un truc sur papier qui s'applique rarement dans la réalité. Un peu comme une bagnole qui consomme 4L au 100 dans la pub mais qui en consomme 6 quand tu as les gosses à l'arrière, la valise dans le coffre, que tu fais l'accordéon sur l'autoroute, que tu branches la clim, etc etc...

Il faut bien comprendre qu'un détecteur réagit à une conductivité et non au fait qu'il s'agit d'une super monnaie en or, en argent...
Ces conductivités sont très bien connues et on arrive donc à les classifier assez facilement. C'est à partir de ça que le fabricant affiche l'icône de ce qu'il croit être relié à cette conductivité.

Le 1er problème, c'est que cette échelle de conductivité n'est pas linéaire comme le laisse penser les stickers sur les écrans (genre le clou, la tirette, la monnaie, l'argent, l'or, ou les indices type 0, 10 ,20 30 40,...).
C'est représenté graphiquement comme ça mais en réalité tout est mélangé à l'intérieur et ton or par exemple est beaucoup plus proche de la tirette qu'autre chose !)
Moralité, si tu te fies en permanence à ton affichage ou à ton indice, qu'à chaque fois que tu es proche de la tirette tu te dis "c'est une merde, je ne creuse pas", potentiellement tu rates de l'or (en schématisant)
La seule conductivité extrêmement fiable est celle des métaux ferreux. C'est pour cette raison que les fabricants les plus pointus t'autorisent à le discriminer plus ou moins finement, à jouer sur le volume des ferreux, etc etc.

La 2ème problématique c'est qu'il y a beaucoup d'autres paramètres qui rentrent en jeu et qui vont "leurrer" le détecteur.
Un très gros ferreux, de par sa masse, va être très conducteur. Ton indice de conductivité va donc être élevé, tu vas creuser ...Et tu vas râler !
Heureusement, ce genre de signal est très saturé et quand on a l'habitude, on ne se laisse pas avoir. D'où l'importance d'éduquer son oreille, de travailler "à la feuille", et de ne considérer les indices de conductivité ou les représentations graphiques que comme une aide supplémentaire à la décision de creuser ou pas (les fabricants ont bien évoluer ces dernières années, mais ça reste une béquille à laquelle on ne peut pas se fier à 100% au risque de rater des cibles intéressantes mais pourtant avec une faible conductivité...Et il y en a plein !)

Enfin, la 3ème problématique et pas des moindre, c'est qu'il existe une qté énorme de cibles intéressantes et que pour une même cible (disons un napoléon) la réaction et les indices donnés par le détecteur peuvent être très différents !
Le cas le plus concret pour le démontrer est le suivant :
Il est très rare de trouver une monnaie bien à plat dans le sol.
Lorsque c'est le cas, la surface rentrant en contact avec le cône de détection (la forme du signal envoyé par ta tête de détection si tu préfères) est très importante, la surface conductible est donc très élevée, tu as un super son, un super indice, tu creuses.
Si la même monnaie est positionnée à la verticale, sur la tranche, ta surface conductible est hyper réduite. Ton son est mauvais, crachote, ton indice est faible, tu ne creuses pas.
Pourtant c'est exactement la même monnaie, c'est exactement le même détecteur....

Et il existe beaucoup, beaucoup, d'autres facteurs pouvant influencer les résultats sonores et visuels renvoyés par ton détecteur (ta fréquence de détection, la forme de ta tête, la pollution du sol, l'état de la monnaie, sa position, la présence de ferreux, l'humidité du sol, etc etc etc....)

C'est pour cette raison que tous les tests de profondeur, même s'ils ont le mérite d'exister, n'ont que très peu d'intérêts (c'est là que les notions de sélectivité, de réactivité, l'échelonnement de la plage des ferreux etc etc prennent tout leur sens !)

Connaître les spécificités techniques de sa machine c'est une chose mais ce qui est réellement important de comprendre (et à mon avis c'est là où tu fais fausse route), c'est à qui sert chaque paramètre et à quel moment tu dois les modifier. Quand tu lis qu'en gars veux aller profond avec du 18khz, c'est qu'il n'a pas compris les principes de base de la détection (ce qui n'empêche pas dans certaines circonstances de quand même aller profond, mais ça relève plutôt du concours de circonstances)

Je ne connais pas le manuel de l'ORX, mais télécharges celui du Deus, lis-le et relis le car c'est un des manuels (à ma connaissance) qui explique le mieux les grands principes d'un détecteur et ce qui est réellement utile à connaitre sur le terrain
Inutile de se noyer de chiffre, il faut juste comprendre à quoi sert tel ou tel paramètre. Ensuite (malheureusement), ça reste du temps passé sur le terrain. Là y' a pas trop de miracle.

[PAPA39]

Pas une idée si folle que ça mais qui n'a pas réellement d'intérêt au quotidien. Ce type de tableau relève plus du benchmark qu'autre chose, un truc sur papier qui s'applique rarement dans la réalité. Un peu comme une bagnole qui consomme 4L au 100 dans la pub mais qui en consomme 6 quand tu as les gosses à l'arrière, la valise dans le coffre, que tu fais l'accordéon sur l'autoroute, que tu branches la clim, etc etc...

Il faut bien comprendre qu'un détecteur réagit à une conductivité et non au fait qu'il s'agit d'une super monnaie en or, en argent...
Ces conductivités sont très bien connues et on arrive donc à les classifier assez facilement. C'est à partir de ça que le fabricant affiche l'icône de ce qu'il croit être relié à cette conductivité.

Le 1er problème, c'est que cette échelle de conductivité n'est pas linéaire comme le laisse penser les stickers sur les écrans (genre le clou, la tirette, la monnaie, l'argent, l'or, ou les indices type 0, 10 ,20 30 40,...).
C'est représenté graphiquement comme ça mais en réalité tout est mélangé à l'intérieur et ton or par exemple est beaucoup plus proche de la tirette qu'autre chose !)
Moralité, si tu te fies en permanence à ton affichage ou à ton indice, qu'à chaque fois que tu es proche de la tirette tu te dis "c'est une merde, je ne creuse pas", potentiellement tu rates de l'or (en schématisant)
La seule conductivité extrêmement fiable est celle des métaux ferreux. C'est pour cette raison que les fabricants les plus pointus t'autorisent à le discriminer plus ou moins finement, à jouer sur le volume des ferreux, etc etc.

La 2ème problématique c'est qu'il y a beaucoup d'autres paramètres qui rentrent en jeu et qui vont "leurrer" le détecteur.
Un très gros ferreux, de par sa masse, va être très conducteur. Ton indice de conductivité va donc être élevé, tu vas creuser ...Et tu vas râler !
Heureusement, ce genre de signal est très saturé et quand on a l'habitude, on ne se laisse pas avoir. D'où l'importance d'éduquer son oreille, de travailler "à la feuille", et de ne considérer les indices de conductivité ou les représentations graphiques que comme une aide supplémentaire à la décision de creuser ou pas (les fabricants ont bien évoluer ces dernières années, mais ça reste une béquille à laquelle on ne peut pas se fier à 100% au risque de rater des cibles intéressantes mais pourtant avec une faible conductivité...Et il y en a plein !)

Enfin, la 3ème problématique et pas des moindre, c'est qu'il existe une qté énorme de cibles intéressantes et que pour une même cible (disons un napoléon) la réaction et les indices donnés par le détecteur peuvent être très différents !
Le cas le plus concret pour le démontrer est le suivant :
Il est très rare de trouver une monnaie bien à plat dans le sol.
Lorsque c'est le cas, la surface rentrant en contact avec le cône de détection (la forme du signal envoyé par ta tête de détection si tu préfères) est très importante, la surface conductible est donc très élevée, tu as un super son, un super indice, tu creuses.
Si la même monnaie est positionnée à la verticale, sur la tranche, ta surface conductible est hyper réduite. Ton son est mauvais, crachote, ton indice est faible, tu ne creuses pas.
Pourtant c'est exactement la même monnaie, c'est exactement le même détecteur....

Et il existe beaucoup, beaucoup, d'autres facteurs pouvant influencer les résultats sonores et visuels renvoyés par ton détecteur (ta fréquence de détection, la forme de ta tête, la pollution du sol, l'état de la monnaie, sa position, la présence de ferreux, l'humidité du sol, etc etc etc....)

C'est pour cette raison que tous les tests de profondeur, même s'ils ont le mérite d'exister, n'ont que très peu d'intérêts (c'est là que les notions de sélectivité, de réactivité, l'échelonnement de la plage des ferreux etc etc prennent tout leur sens !)

Connaître les spécificités techniques de sa machine c'est une chose mais ce qui est réellement important de comprendre (et à mon avis c'est là où tu fais fausse route), c'est à qui sert chaque paramètre et à quel moment tu dois les modifier. Quand tu lis qu'en gars veux aller profond avec du 18khz, c'est qu'il n'a pas compris les principes de base de la détection (ce qui n'empêche pas dans certaines circonstances de quand même aller profond, mais ça relève plutôt du concours de circonstances)

Je ne connais pas le manuel de l'ORX, mais télécharges celui du Deus, lis-le et relis le car c'est un des manuels (à ma connaissance) qui explique le mieux les grands principes d'un détecteur et ce qui est réellement utile à connaitre sur le terrain
Inutile de se noyer de chiffre, il faut juste comprendre à quoi sert tel ou tel paramètre. Ensuite (malheureusement), ça reste du temps passé sur le terrain. Là y' a pas trop de miracle.

Je comprends parfaitement tes explications et te remercie pour le temps passé. Ayant eu l'ORX 22hf et le Rutus Alter71 en simultané j'avais fait ce petit tableau sans prétention technique, simplement pour essayer de matérialiser les résultats que je trouve dans la pratique. Comme on dit, on sait ce que l'on a, on ne sait pas ce que l'on perd, moi j'ai l'Alter71

[ChambollesMusigny]

Pas une idée si folle que ça mais qui n'a pas réellement d'intérêt au quotidien. Ce type de tableau relève plus du benchmark qu'autre chose, un truc sur papier qui s'applique rarement dans la réalité. Un peu comme une bagnole qui consomme 4L au 100 dans la pub mais qui en consomme 6 quand tu as les gosses à l'arrière, la valise dans le coffre, que tu fais l'accordéon sur l'autoroute, que tu branches la clim, etc etc...

Il faut bien comprendre qu'un détecteur réagit à une conductivité et non au fait qu'il s'agit d'une super monnaie en or, en argent...
Ces conductivités sont très bien connues et on arrive donc à les classifier assez facilement. C'est à partir de ça que le fabricant affiche l'icône de ce qu'il croit être relié à cette conductivité.

Le 1er problème, c'est que cette échelle de conductivité n'est pas linéaire comme le laisse penser les stickers sur les écrans (genre le clou, la tirette, la monnaie, l'argent, l'or, ou les indices type 0, 10 ,20 30 40,...).
C'est représenté graphiquement comme ça mais en réalité tout est mélangé à l'intérieur et ton or par exemple est beaucoup plus proche de la tirette qu'autre chose !)
Moralité, si tu te fies en permanence à ton affichage ou à ton indice, qu'à chaque fois que tu es proche de la tirette tu te dis "c'est une merde, je ne creuse pas", potentiellement tu rates de l'or (en schématisant)
La seule conductivité extrêmement fiable est celle des métaux ferreux. C'est pour cette raison que les fabricants les plus pointus t'autorisent à le discriminer plus ou moins finement, à jouer sur le volume des ferreux, etc etc.

La 2ème problématique c'est qu'il y a beaucoup d'autres paramètres qui rentrent en jeu et qui vont "leurrer" le détecteur.
Un très gros ferreux, de par sa masse, va être très conducteur. Ton indice de conductivité va donc être élevé, tu vas creuser ...Et tu vas râler !
Heureusement, ce genre de signal est très saturé et quand on a l'habitude, on ne se laisse pas avoir. D'où l'importance d'éduquer son oreille, de travailler "à la feuille", et de ne considérer les indices de conductivité ou les représentations graphiques que comme une aide supplémentaire à la décision de creuser ou pas (les fabricants ont bien évoluer ces dernières années, mais ça reste une béquille à laquelle on ne peut pas se fier à 100% au risque de rater des cibles intéressantes mais pourtant avec une faible conductivité...Et il y en a plein !)

Enfin, la 3ème problématique et pas des moindre, c'est qu'il existe une qté énorme de cibles intéressantes et que pour une même cible (disons un napoléon) la réaction et les indices donnés par le détecteur peuvent être très différents !
Le cas le plus concret pour le démontrer est le suivant :
Il est très rare de trouver une monnaie bien à plat dans le sol.
Lorsque c'est le cas, la surface rentrant en contact avec le cône de détection (la forme du signal envoyé par ta tête de détection si tu préfères) est très importante, la surface conductible est donc très élevée, tu as un super son, un super indice, tu creuses.
Si la même monnaie est positionnée à la verticale, sur la tranche, ta surface conductible est hyper réduite. Ton son est mauvais, crachote, ton indice est faible, tu ne creuses pas.
Pourtant c'est exactement la même monnaie, c'est exactement le même détecteur....

Et il existe beaucoup, beaucoup, d'autres facteurs pouvant influencer les résultats sonores et visuels renvoyés par ton détecteur (ta fréquence de détection, la forme de ta tête, la pollution du sol, l'état de la monnaie, sa position, la présence de ferreux, l'humidité du sol, etc etc etc....)

C'est pour cette raison que tous les tests de profondeur, même s'ils ont le mérite d'exister, n'ont que très peu d'intérêts (c'est là que les notions de sélectivité, de réactivité, l'échelonnement de la plage des ferreux etc etc prennent tout leur sens !)

Connaître les spécificités techniques de sa machine c'est une chose mais ce qui est réellement important de comprendre (et à mon avis c'est là où tu fais fausse route), c'est à qui sert chaque paramètre et à quel moment tu dois les modifier. Quand tu lis qu'en gars veux aller profond avec du 18khz, c'est qu'il n'a pas compris les principes de base de la détection (ce qui n'empêche pas dans certaines circonstances de quand même aller profond, mais ça relève plutôt du concours de circonstances)

Je ne connais pas le manuel de l'ORX, mais télécharges celui du Deus, lis-le et relis le car c'est un des manuels (à ma connaissance) qui explique le mieux les grands principes d'un détecteur et ce qui est réellement utile à connaitre sur le terrain
Inutile de se noyer de chiffre, il faut juste comprendre à quoi sert tel ou tel paramètre. Ensuite (malheureusement), ça reste du temps passé sur le terrain. Là y' a pas trop de miracle.

bonjour Dolli
deja félicitations pour le coté formateur et l'expression d'idées claires.
Bien, l'idée était une appli a "2 balles", ou tu déplacerai dans ton champs de Foucault ( avec la souris ou au tactile) une "piece" pour entendre les variations de la bande audible.Cette familiarisation aux sons eviterai les heures terrain ou au final tu creuse tout ce qui bouge, au moins partir sur une base de certitudes .( il me semble qu'il y a des VST GNU qui peuvent reproduire le son d'un detecteur de métaux voire même les sampler, c'est juste une info je ne suis pas du tout spécialiste)
Materialiser un crachoti est aussi interressant, les problemes c'est aussi l'accrochage en zone limite extreme et l'effet de sol.
bref, un support soit usb, soit CD livré avec le detecteur ou on retrouverai par exemple ton explication dans un .doc ou .pdf, un test son 3 d et quelques conseils de démarrages....... parceque si l'ORX est parfait a mon sens,du revendeur a la mise en marche en passant par la livraison, niveau communication ils sont plutot reservés et une fois la mise en route réalisée c'est du domptage et un peu de la perte de temps.

En ce sens la question de PAPA 39 était pertinente, son achat était il judicieux aux vues de ses exigences, ne pas comprendre est l'apanage du client, qui lui a expliquer le fonctionnement, qui s'est soucié de ses besoins apparement personne sinon il n'aurait pas bugué sur un programme "grosse pieces".

Nous venons tous d'horizons differents avec des savoirs faire et des vocabulaires professionels spécifiques, ce qui induit encore un champs d'incompréhention, encore bravo pour ta contribution.

@+

[Dollismine]

Pour le coup, je connais bien le monde des VST (et des DAW en général) donc je vois parfaitement de quoi tu parles.
Tout le monde te dira "mouais mais en fonction de tes monitoring, de ton casque" bla bla bla (d'autant que désormais tu peux modifier la fréquence audio du signal, la plage d'indice, ...)
Disons que c'est beaucoup de touin-touin pour pas grand chose.

Tu as déjà toute une ribambelle de vidéos sur le net, Doux en a fait plusieurs sur le Deus, mais ça reste plus ou moins la même chose pour l'Orx. Idem avec les vidéos de Garry.
La tendance est plutôt à la dématérialisation des supports plutôt qu'aux clés, CD, ...

Pour le reste, je dirais que c'est à la charge de magasin de prendre de t'expliquer tout ça. Mais comme il y a de plus en plus de vendeurs que de passionnés, le service au client est souvent défaillant malheureusement (mais ça peut aussi se comprendre qd le mec passe 1h à t'expliquer un truc et que le client va acheter sur le net pour grapiller 15 balles....bref autre débat)

Comme dans plein de domaines, il te faut un minimum d'expérience sur le terrain. Il n'y a que ça qui te permettra d'évoluer dans l'interprétation des signaux. Même pour les plus aguerris, il y a toujours une part d'incertitude, ce petit truc qui te pousse à creuser ou pas. On loupe tous des cibles, c'est une évidence. Faut l'accepter.

Franchement, lis le manuel Deus, tout y est expliqué.
Et garde en tête que la détection c'est fromage ou dessert. Tu ne peux pas avoir à la fois la profondeur (qui n'est de toute façon pas un gage de trouver plus), la rapidité d'analyse, la sélectivité, ....
C'est toujours une histoire de compromis. A toi de trouver le meilleur pour un terrain et des conditions X ou Y.

Comme expliqué au dessus, pour un même objet tu peux avoir des réponses sonores très différentes. A partir de là, tu ne peux tirer que peu de généralités

Reste sur les concepts de base : pourquoi on choisit telle ou telle fréquence, pourquoi telle réactivité, pourquoi telle discri. Si tu modifies tel paramètre, quel incidence sur les autres.
Tant que tu ne sais pas répondre à ce genre de questions, ne te prends pas la tête sur le reste. Et sors un maximum....si pas la possibilité, fais toi une planche de test comme on voit sur les vidéos. Même si ça ne correspond pas à la réalité du terrain ça te permet tout de même de comprendre ce qu'il se passe qd tu modifies les paramètres.

[PAPA39]

En ce sens la question de PAPA 39 était pertinente, son achat était il judicieux aux vues de ses exigences, ne pas comprendre est l'apanage du client, qui lui a expliquer le fonctionnement, qui s'est soucié de ses besoins apparement personne sinon il n'aurait pas bugué sur un programme "grosse pieces".

Je ne comprends pas quand j'ai bugué? Merci

[ChambollesMusigny]

En ce sens la question de PAPA 39 était pertinente, son achat était il judicieux aux vues de ses exigences, ne pas comprendre est l'apanage du client, qui lui a expliquer le fonctionnement, qui s'est soucié de ses besoins apparement personne sinon il n'aurait pas bugué sur un programme "grosse pieces".

[/quote]

Je ne comprends pas quand j'ai bugué? Merci[/quote]

Tu n'aurais jamais du poser la question, si on t'avais expliqué les choses comme vient de le faire Dolli, c'est aussi simple que ça,.
@+

[PAPA39]

Je ne comprends pas quand j'ai bugué? Merci[/quote] Tu n'aurais jamais du poser la question, si on t'avais expliqué les choses comme vient de le faire Dolli, c'est aussi simple que ça,.@+[/quote]

Je voulais simplement faire partager mon expérience avec le Rutus qui m'a apporté les solutions aux problèmes que je rencontrais, ferreux et profondeur. Ce que je constate c'est que de nombreuses réponses sont faites par des utilisateurs de Deus et non pas d' ORX? Je ne pense pas être le seul utilisateur à connaitre mon ex-problème. Il y a 92 annonces Deus sur le boncoin pour 32 annonces sur ce jeune détecteur qu'est l'ORX. Je m'arrête là et vous souhaite à tous plein de bonnes et belles trouvailles.

[Dollismine]

Tu as aussi 80% de Deus dans les rallyes....
Mécaniquement parlant, logique d'avoir plus de Deux en vente vu que ça se fabrique depuis 10ans. Tu en as forcément plus sur le marché...
Bref, les chiffres et les stats ont peut leur faire dire tout et n'importe quoi.

Tant que tu es content avec ta machine, c'est le principal. Tu as raison.