Forum des particuliers sur le détecteur de métaux et la détection de loisir 

  • Escudo de Philippe III

 #1671691  par Bolkin
 
Bonjour

Aujourd’hui ma petite séances de détection en pleine nature a payé.
Une monnaie enfin le reste d’une monnaie en or que j’ai trouvé dans la terre près du Havre.
Diametre 17 mm et 1,3 mm d’épaisseur
3g, elle devait peser le double a l’origine...
Avez vous une idée de ce jolie reste de monnaie en or ?
Merci
Kevin
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 #1671696  par alex.tre
 
Très belle trouvaille, escudos d'or probablement d'un Philippe d'Espagne !
 #1671709  par mavrel
 
Hello :hello:

Superbe trouvaille! C'est un escudo de Philippe III d’Espagne. Très belle monnaie, entière évidemment qui a été frappée sans doute sur un galion de retour des Amériques, et les bords cisaillés pour faire le poids.
 #1671715  par Jelo Detection
 
Bonjour,
Houlala, elle pique aux yeux cette monnaie. Superbe trouvaille!!!
:super:
 #1671719  par webbber26
 
Wahou la vache bien sympathique celle ci, mes félicitations :amen: :super:
 #1671744  par celticboop
 
superbe , bravo :coeur: :super:
 #1671746  par Gael71
 
Salut,
Qu'est que c'est beau le jaune..
Trop chouette Bolkin
 #1671750  par Bolkin
 
Merci
Je suis assez fier de cette trouvaille !
 #1671754  par j.provot
 
mavrel a écrit :Hello :hello:

Superbe trouvaille! C'est un escudo de Philippe III d’Espagne. Très belle monnaie, entière évidemment qui a été frappée sans doute sur un galion de retour des Amériques, et les bords cisaillés pour faire le poids.
"Trouvée près du Havre", probablement un galion espagnol qui faisait escale pour y vendre les richesses d'Amérique.
Ils frappaient vraiment monnaie sur les bateaux ? Comment pouvaient ils contrôler le titrage, la quantité, etc. ?
 #1671771  par mavrel
 
j.provot a écrit :
mavrel a écrit :Hello :hello:

Superbe trouvaille! C'est un escudo de Philippe III d’Espagne. Très belle monnaie, entière évidemment qui a été frappée sans doute sur un galion de retour des Amériques, et les bords cisaillés pour faire le poids.
"Trouvée près du Havre", probablement un galion espagnol qui faisait escale pour y vendre les richesses d'Amérique.
Ils frappaient vraiment monnaie sur les bateaux ? Comment pouvaient ils contrôler le titrage, la quantité, etc. ?

Ce n'est qu'une supposition. Du XVIè au XVIIè d'énormes quantité d'argent et d'or ont été extraits dans les mines d'Amérique du Sud et transportées en Espagne par galion. Faudrait demander à un expert pourquoi on trouve des escudos de Philippe II ou III à flan circulaire et d'autres à flan très irrégulier.
 #1672004  par titus45
 
Bravo, elle est magnifique :coeur:
Cette monnaie est elle vraiment pour Philippe III et pourquoi pas pour Philippe II?
Je me pose également la question du nombre de carats pour cette monnaie, qu'en pensez vous?
 #1672006  par Dagon16
 
mavrel a écrit :
j.provot a écrit :
mavrel a écrit :Hello :hello:

Superbe trouvaille! C'est un escudo de Philippe III d’Espagne. Très belle monnaie, entière évidemment qui a été frappée sans doute sur un galion de retour des Amériques, et les bords cisaillés pour faire le poids.
"Trouvée près du Havre", probablement un galion espagnol qui faisait escale pour y vendre les richesses d'Amérique.
Ils frappaient vraiment monnaie sur les bateaux ? Comment pouvaient ils contrôler le titrage, la quantité, etc. ?

Ce n'est qu'une supposition. Du XVIè au XVIIè d'énormes quantité d'argent et d'or ont été extraits dans les mines d'Amérique du Sud et transportées en Espagne par galion. Faudrait demander à un expert pourquoi on trouve des escudos de Philippe II ou III à flan circulaire et d'autres à flan très irrégulier.
Ces monnaies n'étaient bien évidemment pas frappées en mer.

A la fin du XVIème siècle, de nombreux gisements d'or et d'argent sont découverts dans les nouvelles colonies espagnoles d'Amérique du Sud.
L'Espagne ayant grand besoin de rapatrier au plus vite ces ressources en Europe pour continuer à assurer le train de vie et le développement de son empire, elle adapta sa fabrication monétaire.

A partir du règne de Philippe II les ateliers sud-américains se mirent donc à produire des barres irrégulières d'argent et d'or qui étaient simplement débitées en "rondelles" du bon poids. Peu importe leur forme, du moment que le poids du type monétaire choisi était respecté.
Ces rondelles étaient ensuite frappées au marteau entre deux coins. Si le poids était trop élevé lors du contrôle, on coupait directement un bout de la monnaie, accentuant la forme déjà particulière de celle-ci.

Voilà pourquoi ces monnaies issues du nouveau monde ont une forme irrégulière et que souvent seuls les motifs centraux ressortent en raison de la surface imparfaite lors de la frappe : une volonté de l'Espagne d'accélérer le transfert des richesses d'Amérique vers le vieux continent.

Il existe aussi des monnaies espagnoles parfaitement rondes et datant de la même époque : leur fabrication utilisait le procédé plus classique (laminage du métal, découpe à l'emporte-pièce des flans puis frappe au marteau ou au balancier). Celles-ci étaient donc principalement issues des ateliers historiques espagnols de la péninsule ibérique.
 #1672007  par Meco
 
Superbe monnaie !! Bravo à toi. Moi qui détecte en espagne je n'ai jamais vu une telle pièce.
 #1672008  par Meco
 
J'ai trouvé un peu l'équivalent que m'a identifié l'excellent Dagon, pièce en argent avec la même histoire que la tienne
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 #1672036  par SILVEISON
 
Salut compatriote Normand, elle est magnifique cette monnaie. Avec en plus, un passé historique de grande valeur.

SILVEISON
 #1672045  par SILVEISON
 
Dagon16 a écrit :
mavrel a écrit :
j.provot a écrit :
mavrel a écrit :Hello :hello:

Superbe trouvaille! C'est un escudo de Philippe III d’Espagne. Très belle monnaie, entière évidemment qui a été frappée sans doute sur un galion de retour des Amériques, et les bords cisaillés pour faire le poids.
"Trouvée près du Havre", probablement un galion espagnol qui faisait escale pour y vendre les richesses d'Amérique.
Ils frappaient vraiment monnaie sur les bateaux ? Comment pouvaient ils contrôler le titrage, la quantité, etc. ?

Ce n'est qu'une supposition. Du XVIè au XVIIè d'énormes quantité d'argent et d'or ont été extraits dans les mines d'Amérique du Sud et transportées en Espagne par galion. Faudrait demander à un expert pourquoi on trouve des escudos de Philippe II ou III à flan circulaire et d'autres à flan très irrégulier.
Ces monnaies n'étaient bien évidemment pas frappées en mer.

A la fin du XVIème siècle, de nombreux gisements d'or et d'argent sont découverts dans les nouvelles colonies espagnoles d'Amérique du Sud.
L'Espagne ayant grand besoin de rapatrier au plus vite ces ressources en Europe pour continuer à assurer le train de vie et le développement de son empire, elle adapta sa fabrication monétaire.

A partir du règne de Philippe II les ateliers sud-américains se mirent donc à produire des barres irrégulières d'argent et d'or qui étaient simplement débitées en "rondelles" du bon poids. Peu importe leur forme, du moment que le poids du type monétaire choisi était respecté.
Ces rondelles étaient ensuite frappées au marteau entre deux coins. Si le poids était trop élevé lors du contrôle, on coupait directement un bout de la monnaie, accentuant la forme déjà particulière de celle-ci.

Voilà pourquoi ces monnaies issues du nouveau monde ont une forme irrégulière et que souvent seuls les motifs centraux ressortent en raison de la surface imparfaite lors de la frappe : une volonté de l'Espagne d'accélérer le transfert des richesses d'Amérique vers le vieux continent.

Il existe aussi des monnaies espagnoles parfaitement rondes et datant de la même époque : leur fabrication utilisait le procédé plus classique (laminage du métal, découpe à l'emporte-pièce des flans puis frappe au marteau ou au balancier). Celles-ci étaient donc principalement issues des ateliers historiques espagnols de la péninsule ibérique.
Salut Dagon,
Merci pour ces explications très instructives. :amen:
SILVEISON
 #1672093  par Bolkin
 
Merci a vous de m’avoir révélée son histoire si particulière ! Quelle culture :D
C’est quand même incroyable tout ce que l’on peu trouver dans nos terres !
 #1672136  par fernandel
 
Salut :hello:
Félicitations pour cette belle trouvaille :coeur:
ca me rappelle la mienne faite il y a presque 1 an exactement (le 16nov2019) :coeur:
http://www.detecteur.net/forum/viewtopi ... 7&t=139035
Qu'est ce que c'est dur de ne pas pouvoir 'sortir'.