monnaie de 8 reales coloniale pour Felipe II, III ou IV. edit Baillius

[Takamine41]

Bonjour a tous,
Enfin une trouvaille après un mois relativement pauvre en surprise !
Localisation : Sud loir et cher
Poids : 26 g
Taille : 34mm environ
Metal: Argent
Si vous pouviez me donner une piste , ça serait vraiment bienvenue, le cas échéant, ça restera du partage
Bonne detection a tous.. sous la neige mais tant pis

Enfin : cette monnaie a été martelée volontairement ou .. ?
Merci d’avance

[Phlam]

Tu n'as même pas une règle d'école ou un mètre enrouleur chez toi pour le diamètre ? Ni de balance de cuisine pour une estimation ?

[Pablo87]

Hola Takamine surement une monnaie Espagnole mais je laisse le soin aux pros de te le certifier ou pas
Monnaie frappée sur des morceaux d'argent découpés au poids de la valeur de celle ci
Et penses à donner les tailles s'il te plais

[Phlam]

Je pense aussi à une monnaie espagnole, type réal... mais j'y connais pas grand chose

[Vincent 29]

Oui c'est bien une espagnole !
Mais franchement, ne pas avoir de quoi la mesurer.....

[Baillius]

Bonjour a tous,

Poids : inconnu, il faut vraiment que j’investisse dans une balance !
Taille : pareil que la balance ( se réfèrer a la magnifique capsule posée à côté )
Metal: Argent
Merci d’avance

Takamine41
Et c'est quoi la taille d'une magnifique capsule + la différence de la monnaie.
Des gens vont se casser le baigneur pour te rendre service et toi tu ne fait aucun effort de présentation de ta monnaie.
Alors reprends toutes les bases et fait nous des photos sans les doigts (aucune valeur ajoutée pour l'identification)
viewtopic.php?f=50&t=4130
Je te laisse jusqu’à ce soir pour éditer ta demande correctement , après je verrouillerai et tu feras une demande avec les éléments requis pour déverrouiller le sujet.

[Dagon16]

Je passe mon tour.

[embrouille]

Je passe mon tour.

moi aussi , merci Taka ..pour ton partage

[Takamine41]

Bonjour a tous,

Poids : inconnu, il faut vraiment que j’investisse dans une balance !
Taille : pareil que la balance ( se réfèrer a la magnifique capsule posée à côté )
Metal: Argent
Merci d’avance

Takamine41
Et c'est quoi la taille d'une magnifique capsule + la différence de la monnaie.
Des gens vont se casser le baigneur pour te rendre service et toi tu ne fait aucun effort de présentation de ta monnaie.
Alors reprends toutes les bases et fait nous des photos sans les doigts (aucune valeur ajoutée pour l'identification)
viewtopic.php?f=50&t=4130
Je te laisse jusqu’à ce soir pour éditer ta demande correctement , après je verrouillerai et tu feras une demande avec les éléments requis pour déverrouiller le sujet.

Baillius,
Je prends ces sans souci
J’ai acheté une balance et un pied à coulisse pou l’occasion !
Comme quoi, la mise en demeure peut s’avérer utile.
Encore désolé de cette méprise

[Dagon16]

Poids : 26 g
Taille : 34mm environ
Metal: Argent

C'est donc une monnaie de 8 reales coloniale pour Felipe II, III ou IV.

[Baillius]

Takamine41

C'est mieux ainsi merci

[max347]

Vu la masse on est proche du 8 reales .
Monnaie du 16emes espagnole

[Takamine41]

Merci beaucoup, l’identification est sans appel!

J’ai tenté de savoir pourquoi elles semblaient avoir été déformées ou martelées mais sans succès…

[Pablo87]

Merci beaucoup, l’identification est sans appel!

J’ai tenté de savoir pourquoi elles semblaient avoir été déformées ou martelées mais sans succès…

Je répète que les monnaies était découpées dans des plaques d'argent pour celle ci et ce qui compté cela n'était pas la taille mais le poids d'où des coupes sur les monnaies pour arriver au poids optimums et des tailles à l'arraché

[Dagon16]

Merci beaucoup, l’identification est sans appel!

J’ai tenté de savoir pourquoi elles semblaient avoir été déformées ou martelées mais sans succès…

A partir du règne de Felipe II la demande monétaire a explosé en Espagne, nécessitant d'expédier le plus rapidement possible l'argent extrait des gisements découverts dans les colonies espagnoles d'Amérique du Sud en direction de la métropole.

C'est à ce moment-là que ce type de pièce ("cob" pour les anglophones, "macuquina" pour les hispanophones) est apparu. Il fallait accélérer le processus de transformation du métal brut en monnaies. La solution trouvée fut de débiter directement des barres d'argent en rondelles du bon poids, évitant ainsi le long process habituel de laminage et de découpe des flans.

Ces rondelles étaient ensuite frappées au marteau entre 2 coins comme des flans monétaires classiques. La taille, la forme et la qualité de la frappe étaient donc très aléatoires mais le poids était le bon ce qui était le principal (permettant de rendre la monnaie "sonnante" et "trébuchante").

Les faces des rondelles étant irrégulières, seule une partie des motifs du coin monétaire était imprimée, créant des monnaies peu lisibles. De plus si la rondelle découpée était trop lourde, le contrôleur en découpait un bout à la cisaille ce qui accentuait encore l'irrégularité de ces monnaies.

[Pablo87]

[junioricus]

Vu la masse on est proche du 8 reales .
Monnaie du 16emes espagnole

Oui je pense à une 8 reales de Philippe III frappée à Potosi (Bolivie)

[j.provot]

Takamine41,
Un joli pavé provenant tout droit d'Amérique .
Bravo !

[Takamine41]

Merci pour ce cours d’histoire magistral

Oui je pense à une 8 reales de Philippe III frappée à Potosi (Bolivie)

Takamine41,
Un joli pavé provenant tout droit d'Amérique .
Bravo !

Je viens de regarder sur Google avec ces indications et j’ai l’impression de voir un "R" a gauche de l’avers.
C’est avec ça que l’on peut connaître l’endroit de la frappe?

[Caussenard]

En tous cas c'est une très belle trouvaille, un joli pavé ! Bien joué !

[junioricus]

Je viens de regarder sur Google avec ces indications et j’ai l’impression de voir un "R" a gauche de l’avers.
C’est avec ça que l’on peut connaître l’endroit de la frappe?

Voici un exemplaire qui a été découvert dans un trésor monétaire découvert récemment de l'Aube, présenté lors du colloque de la SENA à Troyes en novembre dernier.

A droite des armoiries se trouve le chiffre 8 pour la valeur "8 reales" ou "8 réaux" en français.

A gauche des armoiries se trouve la lettre P pour l'atelier "Potosi" au-dessus effectivement de la lettre R, une marque du graveur je pense, je ne suis pas spécialiste de ce monnayage. C'est pour cette raison qu'en voyant cette lettre R sur ton exemplaire, la lettre P étant en dehors du flan, j'ai fait le rapprochement avec Potosi. Ce n'est qu'un supposition peut-être que cette lettre R se retrouve pour d'autres ateliers bien que je n'en ai pas vu.

Cette monnaie a donc été frappé directement sur place avec l'argent volé aux Incas.