Baïonette a identifier enfain je pence !

[remy95540]

Bonjour a tous je viens de trouvé il y a quelque heure cette objet que je pence etre une baionette.
Je voudrais savoir si les spécialistes pouvais me dire de que epoque elle date ? Et savoir son origine allemand français ou autre ...

Longueur : 65 cm.

Poser moi des question si vous voulez des detail !
Et si vous avez des conseil pour le netoyage de la rouille ? Si il faut que je la seche au maximum et la rouille s'efritera toute seule une fois bien seche ? Ou retirer la rouille avec un fraise ?
Par contre il y a de l'eau encore a l'interieur que j'essai d'extraire au maximum, etrange que ce soit creux ....
Est-ce interessant a votre avis que je netoi la poignée que je pence etre en cuivre avec du miror ?

Merci d'avance...

Rémy

[johan68]

pour moi la poignet laisse la comme ca faut pas qu'elle redevienne neuve non plus

[ColonelDax]

Eu cela a la forme d'une baïonnette mais la sur la photo elle est encore dans son fourreau non ?
Pour la rouille si la lame est attaquée en profondeur c'est très difficilement récupérable

[johan68]

Eu cela a la forme d'une baïonnette mais la sur la photo elle est encore dans son fourreau non ?

J'ai la même impression que toi avec la petite boule sur l'avant

[remy95540]

Alors pour savoir si elle est dans sont foureau je ne c'est pas car avec la rouille c'est pas evident .
Je vous refais des foto tout de suite.
Mais si il y a encore le foureau autour de celle si cela expliquerais ce pourquoi il y a de l'eau a l'interieur et que c'est creux.
Car les baionette sont bien pleine a l'interieur ?
Car quand je la secoue j'entend l'eau a l'interieur.

[johan68]

pour moi il y a bien le fourreau donc la lame a l'intérieur doit être encore pas trop mal enfin je l'espère pour toi

[remy95540]

Le diamete max est de 22 mm.
Alors vous voyez sur la foto ce qui me semble etre une attache pour passé une samgle ou autre ?
Peux etre que si le foureau est encore desus c'est ici le debut du foureau ?

[ColonelDax]

Faudrait un spécialiste du militaria la, en tout cas comme le fourreau semble intact il était peut être en métal également

[jperdo]

[remy95540]

Quel rapport la video ?

Oui avis au specialiste de militaria.

[jperdo]

La rosalie était une baïonnette Française de la 1 ère guerre mondiale avec poignée en laiton ou alu je crois

[remy95540]

A ok désolé je n'y conais vraiment pas grand chose.

Elle mesure combien ta baionette ? et le foureau ?
Pour que je puisse essayer de voir si il y a encore le foureau.

Effectivement vu ta foto apparament j'au encore le foureau desus.

[leuque 54]

c est une baillonnette francaise de lebel ,dans son fourreau.
on l appelle aussi une rosalie.
les allemand parait- il en avaient trés peur ,car trés pointu et effilé comme un fleuret.

[jperdo]

Souvent on dit que quand elle est tordue , c'est qu'elle a servi au combat

[remy95540]

Alors je souhaite vous remercier tout d'abord.
J'ai reussi a desolidariser le foureau donc vous avez bien raison je fais cela delicatement pour pas cassée le moindre morceau.Jai reussi a l'ouvrir de 1 cm pour le moment avec on marteau et un tournevis avec des petit acoup le foureau descend petit a petit donc je vais aller dans l'atelier je vais voir si je trouve une cale en bois pour ne pas abimer le foureau.
Cela fait bizard de l'ouvrir sourtout apres ce que vous me dite comme quoi elle a peut etre servi a tuer quel horeur mais bon on n'y peux plus rien maintenant c'est l'histoire.

Homage aux soldats !!! Courageux !!!

PS : Je reviens et je vous fais des photos tout de suite, avec le foureau defait de la baionette.
En esperant de pas trouver un morceau de chair ou autre a l'interieur je pence que avec le temp il n'y aurais deja plus rien depuis longtemp mais bon sait-on jamais...
A tout de suite pour les curieux ^^

[remy95540]

Voila l'extraction du foureau effectué.
Alors le foureau est tordu mais pas la baionette, étrange.
La lame est en parfait etat.
Je vous met les photos tout de suite apres avoir retiré le foureau.
Je vais maintenant procedé au netoyage et bien secher l'interieur du foureau.
Si vous avez des conseil pour retirer et evider que la rouille continue a abimer le foureau je suis preneur.


PS: Et dire que quand j'ai creusé et que je me suis apperçu que c'etait long et me semblais etre une tuyauterie je ne voulais pas le sortir vu que l'endroi est super poluer canette sur le sol ect...
Comme quoi j'ai bien fait de creuser.

[jperdo]

Elle est superbe !!!!

En fait elle était redoutée parce qu'elle provoquait des hémorragies internes :

http://www.bataillonsdechasseurs.fr/rosalie.htm

[remy95540]

Merci jperdo pour le lien et les infos !

[johan68]

vraiment tres belle bravo a toi

[remy95540]

Merci.

Je voulais aussi savoir si cela est sur a 100 % que :
- Ce soit une baionette de la guere 1914 1918 ou a t-elle été utilisée pour la guerre 1939 1945 ?
- Ce soit une baionette française Lebel ?

Merci pour vos réponses .

Rémy

[ColonelDax]

Voila l'extraction du foureau effectué.
Alors le foureau est tordu mais pas la baionette, étrange.
La lame est en parfait etat.
Je vous met les photos tout de suite apres avoir retiré le foureau.
Je vais maintenant procedé au netoyage et bien secher l'interieur du foureau.
Si vous avez des conseil pour retirer et evider que la rouille continue a abimer le foureau je suis preneur.


PS: Et dire que quand j'ai creusé et que je me suis apperçu que c'etait long et me semblais etre une tuyauterie je ne voulais pas le sortir vu que l'endroi est super poluer canette sur le sol ect...
Comme quoi j'ai bien fait de creuser.

Bravo tu as de la chance qu'elle ai été dans son fourreau sinon la lame n'aurait peut être pas du tout été en un si bon état

[REGIS]

Bravo pour la baio bien content que tu es reussi a la sortir sans rien casse un petit morceau d histoire sorti de terre


REGIS(UK)

[claudedittutu]

Voilà pour confirmer les infos des autres et pour les petits détail


Type: Mle 1886/93/16/35 (4ème photo)

Longueur 454 mm
Longueur de la lame 300 à 400 mm
Diamètre de la lame à sa base 14 mm
Diamètre intérieur de la douille 55 mm

Elle s'adapte sur tous le Lebel 1886 et ses dérivés mais
elle est plus particulièrement destinées au Mousqueton R 35.
le modèle sité ici est le modéle court,il faut savoir que les baillonettes cassées étaient réparée ainsi que le fourreau raccourcis ,pour être réutilisée



Type: Epée-baïonnette Mle 1886-93-16 (2ème photo - comme ta trouvaille)

Longueur 640 mm
Longueur de la lame 520 mm
Diamètre de la lame à sa base 14 mm
Diamètre intérieur de la douille 55 mm
Poignée sans quillon, la croisière est à angle droit.
Le bouton de virole ne fait plus saillie, il est plat et quadrillé.
Lame De section cruciforme, elle peut-être bronzée.
Fourreau Cylindrique en acier bronzé.
Fusil Lebel Mle 1886 et ses dérivés.


Cordialement

claude

[remy95540]

Merci beaucoup claudedittutu c'est vraiment tres sympa de ta part de m'avoir apportée ces présieuse informations.

[remy95540]

Voici la baionnette une fois bien netoyée.
Je voulais savoir a votre avi si je netoye la poignée en cuivre pour voir si il y a le nom du poilus ?
Je n'arrive plus a remettre la baionnette dans son foureau car il est tordu a votre avis si je met un peu d'huile pour lubrifier ceci ?

[le picard]

vraiment une belle trouvaille la baio est nickel

[ColonelDax]

Voici la baionnette une fois bien netoyée.
Je voulais savoir a votre avi si je netoye la poignée en cuivre pour voir si il y a le nom du poilus ?
Je n'arrive plus a remettre la baionnette dans son foureau car il est tordu a votre avis si je met un peu d'huile pour lubrifier ceci ?

Pour ma part j'essayerais de redonner l'éclat original de la poignée vu l'état cela vaut vraiment le coup

[dipfinder3x]

salut
une chance que t"es le fourreau en entier !
d"hbitude en fouille il tombe en lambeau !
en plus t"as un modéle avec le quillon de couper ; a partir de 1915 - 1916
car aux combats dans les barbeleés les poilus s"enmélaient le fusil avec le crochet de la baionnette y perdait la vie " bétement " !
donc il fut décidé de le scier !

[fred59]

bonsoir

belle trouvaille

par contre , elle était normalement interdite car elle provoquait des belssures très "méchantes", en fait la lame est en croix, donc, lors de blessures avec cette arme, très difficile pour la cicatrisation.
C'était contre les convention sde Genève, tout comme les baionnettes allemandes modèles 1895 et consors à dents de scie type pionniers.

Claudeditutu, sur la photo, avec les trois baionnettes, celle du milieu est une baionnette modèle Gras, rien a voir avec la Lebel.

Il existait un modèle avec poignée fer et oui c'est rare à trouver, un modèle poignée maillechort et également le même manche avec rainure c'était pour la Gendarmerie.
Modèle avec poignée laiton, plusieurs variantes, avec systèmes de vis de la soie différentes, de la virole, avec ou sans quillon etc...

très cordialement

fred59

[remy95540]

Voici la Baionnette une fois bien nétoyée !

[claudedittutu]

On vois que tu aimes ça

Claude

[ossebdavid]

belle baïonnette Rosalie 2 ieme modèle 1916 j ai la même
les 1 er modèle avait un quillon courbé qu ils ont arrêtés de produire car ils raccrochaient dans les barbelés et autres. @+

[annibal 60]

belle objet

[remy95540]

Quelqu'un peut me confirmer que c'est bien une Baionnette dans la première guerre mondiale ?
Ou bien elle a aussi été utilisée pour la deuximene guerre mondiale ?

Rémy

[jperdo]

1 ere guerre mondiale pas utilisée pendant la 2 eme .

[claudedittutu]

1 ere guerre mondiale pas utilisée pendant la 2 eme .

Au contraire,elle a été très utilisée pendant WW2 , pour ma part ,j'en ai sortir une bonne dizaine en Belgique et en France (dans le nord)

Bonne journée

Claude

[remy95540]

A mince alors vous n'êtes pas d'accord
Moi je sais que jai retrouvé des douilles allemande et francaise de la WW2.
Mais seulement une douille francaise de la WW1.

Rémy

PS : Si d'autre personne qui s'y connaissent ...

[jperdo]

Apparement après avoir vu sur le net que le Lebel >Français avait été utlisé pendant la WW2 , y a pas de raison que la Baïonnette ne l'ai pas été donc je retire ce que j'ai écris.
@+