bonjour, j'ai trouvé cette pièce cet été en Savoie.
Pouvez-vous l'identifier.
merci
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salut
c est un jeton de tournai j en est fait un ya deux moi
pour plus dinfo attend les pros
cdlmt
c est un jeton de tournai j en est fait un ya deux moi
pour plus dinfo attend les pros
cdlmt
j ais autres chose a te demander comment a t il sonner car le mien a sonner ferraille un peut ?
Salut
Jeton de compte. fin14/16ème.
Amicalement
Jimmy
Jeton de compte. fin14/16ème.
Amicalement
Jimmy
Curiosolite22 a écrit :SalutFranchement Jimmy t trop bien calé niveau identification monnaie bravo a toi
Jeton de compte. fin14/16ème.
Amicalement
Jimmy
Holala ! J'ai encore une infinité de choses à apprendre, et je cale sur pas mal de trucs. 
Un petit lien en complément :
http://www.cgb.fr/monnaies/jetons/comptes.html" onclick="window.open(this.href);return false;
L’une des deux premières fonctions du jeton a été d’aider son propriétaire à compter. N’oublions pas qu’au Moyen-âge, la division était enseignée en quatrième année de Sorbonne, et que, pour la majorité de la population, les quatre opérations devaient se simplifier en additions, seule opération à peu près correctement maîtrisée... Rions un peu: divisez une somme de cent quatre-vingt sept livres tournois entre trois ayant-droits en utilisant uniquement des chiffres romains et en sachant que la livre tournois se subdivise en vingt sous et que chaque sou comporte douze deniers.... Sur le papier, un casse tête, avec des jetons, une opération relativement facile.
Mais comment nos ancêtres comptaient-ils avec leurs jetons?
Tout d’abord, ils prenaient un "comptoir" ou "échiquier", carré usuellement de tissu divisé en huit, dix ou douze colonnes. Voilà déjà l’explication de notre mot comptoir où pourtant, aujourd’hui, l’on ne compte vraiment pas les petits coups derrière la cravate! Autre explication étymologique, le ministre des Finances anglais s’appelle encore le "Chancelier de l’échiquier" car c’est son ancêtre qui était responsable du comptoir royal.
Les colonnes du comptoir étaient attribuées, en partant de la droite, d’abord aux deniers, la colonne suivante aux sous, puis aux livres, dizaines de livres, centaines de livres et ainsi de suite. Le comptoir mis à plat, les deux sommes à additionner y étaient disposées, exprimées par des jetons. Par exemple, une somme de deux livres, trois sous, huit deniers serait matérialisée par deux jetons dans la colonne des livres, trois jetons dans celle des sous et huit dans celle des deniers.
Pour additionner à cette première somme, par exemple, douze livres sept sous et dix deniers, des jetons vont être ajoutés dans leurs colonnes respectives au dessus des autres. Il suffit ensuite de procéder aux retenues car huit deniers plus dix deniers font dix-huit deniers donc plus que le nombre contenu dans un sou qui est de douze. Le compteur va retirer douze jetons de la colonne des deniers et en rajouter un dans la colonne des sous et ainsi de suite. Jusqu’à compter le résultat final.
Il s’agit en réalité d’une sorte de boulier mis à plat. La soustraction s’effectue en retirant des jetons - c’est l’inverse d’une addition.
Pour la multiplication, elle se fait par une suite d’additions: pour compter quatre fois trois livres et cinq sous, les jetons correspondants vont être mis quatre fois dans les colonnes, les retenues faites et le résultat compté.
Ce système, peut pratique à nos yeux donnait pourtant de bien meilleurs résultats que le calcul sur papier avec les chiffres romains. Il se faisait dans les administrations avec des équipes où un responsable dictait les opérations à faire et où les "auditeurs" alignaient leurs jetons sur les échiquiers. Encore une étymologie: nous parlons encore avec respect des "auditeurs à la Cour des Comptes"!
Ce système fut assez rapidement abandonné dans le privé - où il fut remplacé par le papier, l’encre et les chiffres arabes, pourvus du providentiel zéro, mais perdura jusqu’à la révolution dans l’administration, toujours soucieuse d’être à la pointe du progrès. La raison du changement fut l’explosion inflationniste de la révolution où l’on se mit à compter couramment par dizaines de millions de livres et où les échiquiers n’auraient plus eu assez de colonnes pour faire face à la débauche monétaire.
Les jetons de cette période qui va approximativement du XIIIème au XVIème siècle sont souvent très émouvants: nous illustrons ci-après un jeton typique de cette période. Il ne comporte pas de nom d’émetteur mais rappelle au comptable ses bases: nous y trouvons l’alphabet !
D’autres jetons de compte portent des légendes qui encouragent leur propriétaire:
"GARDES VOUS BIEN DE M'ESCOMPTER" (mal compter) et "GETTES ENTENDES AU COMPTE"
Ces jetons ne sont pas rares et restent très bon marché, entre cent et trois cent francs car pratiquement personne ne les collectionne. Nos voisins anglais et allemands sont, dans ce domaine comme dans bien d’autres, beaucoup plus avancés que nous. Les seuls jetons de cette période à dépasser les mille francs sont ceux qui portent une mention de l’émetteur comme le célèbre jeton de Jacques Coeur, Grand Argentier de Charles VII avec la légende "EN LVI DOVLCEVR ET AMOVR" et "SVR TOVS AVTRE LOYAL".
Si vous en possédez et que vous trouvez des difficultés à en lire les légendes, rappelez-vous que les graveurs sculptaient leurs lettres comme ils avaient l’habitude de les voir: écrites à la plume. Les jambages horizontaux sont très fins alors que les verticaux, où une plume s’élargit sous la pression du doigt et dépose l’encre plus largement, sont très épais.
Et une variante de ton jeton :
http://www.numishop.eu/fiche-fjt_090003 ... _s_d_.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Amicalement
Jimmy
Un petit lien en complément :
http://www.cgb.fr/monnaies/jetons/comptes.html" onclick="window.open(this.href);return false;
L’une des deux premières fonctions du jeton a été d’aider son propriétaire à compter. N’oublions pas qu’au Moyen-âge, la division était enseignée en quatrième année de Sorbonne, et que, pour la majorité de la population, les quatre opérations devaient se simplifier en additions, seule opération à peu près correctement maîtrisée... Rions un peu: divisez une somme de cent quatre-vingt sept livres tournois entre trois ayant-droits en utilisant uniquement des chiffres romains et en sachant que la livre tournois se subdivise en vingt sous et que chaque sou comporte douze deniers.... Sur le papier, un casse tête, avec des jetons, une opération relativement facile.
Mais comment nos ancêtres comptaient-ils avec leurs jetons?
Tout d’abord, ils prenaient un "comptoir" ou "échiquier", carré usuellement de tissu divisé en huit, dix ou douze colonnes. Voilà déjà l’explication de notre mot comptoir où pourtant, aujourd’hui, l’on ne compte vraiment pas les petits coups derrière la cravate! Autre explication étymologique, le ministre des Finances anglais s’appelle encore le "Chancelier de l’échiquier" car c’est son ancêtre qui était responsable du comptoir royal.
Les colonnes du comptoir étaient attribuées, en partant de la droite, d’abord aux deniers, la colonne suivante aux sous, puis aux livres, dizaines de livres, centaines de livres et ainsi de suite. Le comptoir mis à plat, les deux sommes à additionner y étaient disposées, exprimées par des jetons. Par exemple, une somme de deux livres, trois sous, huit deniers serait matérialisée par deux jetons dans la colonne des livres, trois jetons dans celle des sous et huit dans celle des deniers.
Pour additionner à cette première somme, par exemple, douze livres sept sous et dix deniers, des jetons vont être ajoutés dans leurs colonnes respectives au dessus des autres. Il suffit ensuite de procéder aux retenues car huit deniers plus dix deniers font dix-huit deniers donc plus que le nombre contenu dans un sou qui est de douze. Le compteur va retirer douze jetons de la colonne des deniers et en rajouter un dans la colonne des sous et ainsi de suite. Jusqu’à compter le résultat final.
Il s’agit en réalité d’une sorte de boulier mis à plat. La soustraction s’effectue en retirant des jetons - c’est l’inverse d’une addition.
Pour la multiplication, elle se fait par une suite d’additions: pour compter quatre fois trois livres et cinq sous, les jetons correspondants vont être mis quatre fois dans les colonnes, les retenues faites et le résultat compté.
Ce système, peut pratique à nos yeux donnait pourtant de bien meilleurs résultats que le calcul sur papier avec les chiffres romains. Il se faisait dans les administrations avec des équipes où un responsable dictait les opérations à faire et où les "auditeurs" alignaient leurs jetons sur les échiquiers. Encore une étymologie: nous parlons encore avec respect des "auditeurs à la Cour des Comptes"!
Ce système fut assez rapidement abandonné dans le privé - où il fut remplacé par le papier, l’encre et les chiffres arabes, pourvus du providentiel zéro, mais perdura jusqu’à la révolution dans l’administration, toujours soucieuse d’être à la pointe du progrès. La raison du changement fut l’explosion inflationniste de la révolution où l’on se mit à compter couramment par dizaines de millions de livres et où les échiquiers n’auraient plus eu assez de colonnes pour faire face à la débauche monétaire.
Les jetons de cette période qui va approximativement du XIIIème au XVIème siècle sont souvent très émouvants: nous illustrons ci-après un jeton typique de cette période. Il ne comporte pas de nom d’émetteur mais rappelle au comptable ses bases: nous y trouvons l’alphabet !
D’autres jetons de compte portent des légendes qui encouragent leur propriétaire:
"GARDES VOUS BIEN DE M'ESCOMPTER" (mal compter) et "GETTES ENTENDES AU COMPTE"
Ces jetons ne sont pas rares et restent très bon marché, entre cent et trois cent francs car pratiquement personne ne les collectionne. Nos voisins anglais et allemands sont, dans ce domaine comme dans bien d’autres, beaucoup plus avancés que nous. Les seuls jetons de cette période à dépasser les mille francs sont ceux qui portent une mention de l’émetteur comme le célèbre jeton de Jacques Coeur, Grand Argentier de Charles VII avec la légende "EN LVI DOVLCEVR ET AMOVR" et "SVR TOVS AVTRE LOYAL".
Si vous en possédez et que vous trouvez des difficultés à en lire les légendes, rappelez-vous que les graveurs sculptaient leurs lettres comme ils avaient l’habitude de les voir: écrites à la plume. Les jambages horizontaux sont très fins alors que les verticaux, où une plume s’élargit sous la pression du doigt et dépose l’encre plus largement, sont très épais.
Et une variante de ton jeton :
http://www.numishop.eu/fiche-fjt_090003 ... _s_d_.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Amicalement
Jimmy
c'est super , d'avoir une réponse aussi rapide et surtout aussi précise, c'est vraiment génial.
Pour ce qui est de la détection , ce jeton sonne comme si c'était de la "ferraille" .
Trouvé à peine à 5cm de profondeur.
merci encore
Pour ce qui est de la détection , ce jeton sonne comme si c'était de la "ferraille" .
Trouvé à peine à 5cm de profondeur.
merci encore
ah ca confirme mes dires
comme quoi faut se mefier ya des belles choses qui sonnent mal
cdlmt
comme quoi faut se mefier ya des belles choses qui sonnent mal
cdlmt
Salut,
Amicalement
Jimmy
coignet a écrit :c'est super , d'avoir une réponse aussi rapide et surtout aussi précise, c'est vraiment génial.Quand tu dis "ferraille", tu entends par là "fer". Si oui, c'est très inquiétant, et ça veut dire aussi que l'on doit passer à côté de très belles choses.
Pour ce qui est de la détection , ce jeton sonne comme si c'était de la "ferraille" .
Trouvé à peine à 5cm de profondeur.
merci encore
Amicalement
Jimmy
c est meme sur et certain moi elle a sonner exactement pareil un coup bien un coup fer comme un gros ferreux c est le pint point petit qui ma pousser a creuser j ais un amis qui a trouver une feodale en essayant mon detecteur il chercher que au pint ce con 
et il en a sortie une qui sonner pas bien du tout et super profonde comme quoi yen a vraiment plus que l ont ne croient
et il en a sortie une qui sonner pas bien du tout et super profonde comme quoi yen a vraiment plus que l ont ne croient NARFOUILLE58 a écrit :c est meme sur et certain moi elle a sonner exactement pareil un coup bien un coup fer comme un gros ferreux c est le pint point petit qui ma pousser a creuser j ais un amis qui a trouver une feodale en essayant mon detecteur il chercher que au pint ce conCa fait peur ça... plus qu'à creuser sur tout les ferreux...
Amicalement
Jimmy
Tres belle et rapide id et magnifique cour sur la methde de calcul,tres instructif
Merci jimmy
Merci jimmy
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Le coin ou nous avons prospecté au mois de juillet était grand comme une moitié de terrain de foot avec bois , prés et ruisseaux.
le dernier jour après un mois de recherche alors que nous pensions avoir fouillé méthodiquement chaque m2 nous avons encore trouvé des objets !
Est-ce possible que la météo influe sur la performance des détecteurs. Sol détrempé, sol sec, air humide, air sec.
j'ai un XP adventis.
Pour en revenir à ce jeton, en position discrimination fer et alu j'ai l'habitude de faire deux passages perpendiculaire sur les objets détectés, si je n'obtiens pas le même son, je ne creuse pas. Pour ce jeton
j'avais un son ferreux sur un des deux passages, mais comme je démarrai une séance de fouille , j'ai creusé...et j'ai trouvé le jeton.
conclusion: je vais refouillé chaque mètre carré du terrain.
le dernier jour après un mois de recherche alors que nous pensions avoir fouillé méthodiquement chaque m2 nous avons encore trouvé des objets !
Est-ce possible que la météo influe sur la performance des détecteurs. Sol détrempé, sol sec, air humide, air sec.
j'ai un XP adventis.
Pour en revenir à ce jeton, en position discrimination fer et alu j'ai l'habitude de faire deux passages perpendiculaire sur les objets détectés, si je n'obtiens pas le même son, je ne creuse pas. Pour ce jeton
j'avais un son ferreux sur un des deux passages, mais comme je démarrai une séance de fouille , j'ai creusé...et j'ai trouvé le jeton.
conclusion: je vais refouillé chaque mètre carré du terrain.