salut a tous........
voici le lien et bon film:
voici le lien et bon film:
mevlino a écrit :salut a tous........mevlino
voici le lien et bon film:
Forum des particuliers sur le détecteur de métaux et la détection de loisir
VIDEO et BONUS monnaie ANTIQUE!!!
- Vidéos et photos de vos sorties de détection.
Règles du forum : Je vous rappelle qu il est interdit de poster du mobilier antique sur le forum pour les périodes gauloises,romaines mérovingiennes et carolingiennes.Les vidéos montrant la sortie de dépôt monétaire,qui même si ça peut paraitre sympathique,le sont tout autant.Exhiber ce genre de trouvailles sur un forum public le place directement sous le coup de la loi pour incitation au pillage
je vous demande donc de la retenue s'il vous plait.Chacun est responsable de ses actes en son âme et conscience;pour l instant et dans le contexte actuel je ne souhaite pas que vous montriez vos trouvailles pour cette période merci.Votre responsabilité est pleine et entière.La loi est très délicate mais certains de vous sont dans la totale illégalité.
De plus ce forum n'est pas un téléphone portable!
Merci de ne pas y poster des messages avec une écriture sms.
je vous demande donc de la retenue s'il vous plait.Chacun est responsable de ses actes en son âme et conscience;pour l instant et dans le contexte actuel je ne souhaite pas que vous montriez vos trouvailles pour cette période merci.Votre responsabilité est pleine et entière.La loi est très délicate mais certains de vous sont dans la totale illégalité.
De plus ce forum n'est pas un téléphone portable!
Merci de ne pas y poster des messages avec une écriture sms.
http://forum.om.net/member.php?u=290014" onclick="window.open(this.href);return false;
tres joli les 2 dernieres monnaies de la video
salut ...melvino quelle fantastique monnais merci pour le partage ..... si c est toi qui les trouver toute mes félicitations
Juste un seul mot, SUPERBE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 
j'ai remarqué un détail sur ta seconde monnaie de la fin de la video,sur le tetradrachme avec la femme,elle n'à pas de boucle d'oreille comparé a celle du bouquin... 
ICI tout les montages vidéos que vous avez ratés !!
http://www.youtube.com/user/shoesman60#g/u" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.youtube.com/user/shoesman60#g/u" onclick="window.open(this.href);return false;
Quelqu'un a t'il un corde 
Vraiment superbes, felicitation
Vraiment superbes, felicitation
Soutenez la FFDM et adhérez pour la défense de notre loisir
Je m en lasse pas de les voirs !!!! juste par curiosité quelle serait la valeur approximative de la premier car je la trouve tres belle aussi !! 
Sympa ta vidéo
Par contre pour les monnaies ... je ne suis pas sûr de leur authenticité surtout sans indiquer l'origine
Quand à parler valeur des monnaies sur le forum ...
XP DEUS II FMF: https://www.detecteur-et-detection.fr/82-xp-deus-2-fmf
OFFRES RÉSERVÉES AUX MEMBRES DE DETECTEUR.NET
C'EST FINI
OFFRES RÉSERVÉES AUX MEMBRES DE DETECTEUR.NET
C'EST FINI
salut,trés content,pour toi,par contre ou tu en a trop dis ou pas assez ...............................
PIQURé
PIQURé
dieu est la négation de tous, et ne dépasse de rien, c est pour çà qu il existe ..
Perso j'y connais pas grand chose mais en général quand on pense faire l'affaire du siècle , c'est qu'on s'est fait blouser . Maintenant elles sont peut-être vraies .... , juste une image :
Si ces pièces sont vraies , ne laisse jamais ton adresse sur un forum car un jour tu rentreras chez toi et il faudra pas t'étonner si tu t'es fait cambrioler ...
Si ces pièces sont vraies , ne laisse jamais ton adresse sur un forum car un jour tu rentreras chez toi et il faudra pas t'étonner si tu t'es fait cambrioler ...
Les vieux, c'est comme les pruneaux : c'est ridé et ça fait chier !
Le CONS ça ose tout , c'est d'ailleurs à ça qu'on les reconnait ....
Le CONS ça ose tout , c'est d'ailleurs à ça qu'on les reconnait ....
Pour moi, c'est une copie, une inscription en dessous de la tête qui n'est pas sous la photo du bouquin. Il y a plein de copies de monnaies grecques plus ou moins bien réalisées,
oui c est une copie en alluminium, non pardon en plastique ........oh non pardon en bois.......
oh non pardon en fer a cheval............oh non pardon...........en cuir..............oh non pardon en feuille de chene...............
PPPPPPPPPPPPPFFFFFFFFFFFFFFF...............
oh non pardon en fer a cheval............oh non pardon...........en cuir..............oh non pardon en feuille de chene...............
PPPPPPPPPPPPPFFFFFFFFFFFFFFF...............
mevlino a écrit :salut a tous........
voici le lien et bon film:
VOUS AVEZ VU ca, il suffi qu une belle monnaie qui a été trouvé par quelqu un d autre que soit meme et la ils comencent tous a trouver le petit truc pour bien de casser......
MAIS perso je m en fou vrai ou pas elles sont superbe ...............
ELLES n ont pas ete acheter mais belle et bien trouver hahahahahahahha............
MAIS perso je m en fou vrai ou pas elles sont superbe ...............
ELLES n ont pas ete acheter mais belle et bien trouver hahahahahahahha............
Piquré d Attel a écrit :salut,trés content,pour toi,par contre ou tu en a trop dis ou pas assez ...............................
PIQURé
comme piqure ,soit tu en dis trop ,soit pas assez.
quand on montre ce genre de monnaie,il faut s'attendre à des critiques (positives ou negatives).
je ne remets pas en cause ta bonne foi,mais cela merite quand meme des explications un peu plus fournies.
Dernière modification par fabricep le 04 déc. 2010, 17:15, modifié 1 fois.
bon les gars vous allez laisser tranquil melvino ......au moin lui poste des videos quand il y a pas de sortie pour cause de neige 
Dernière modification par annibal 60 le 04 déc. 2010, 17:24, modifié 1 fois.
C'est un truc de malade les monnaies là.
Si c'est des vraies, bravo, ça claque !!
Si c'est des vraies, bravo, ça claque !!
mevlino a écrit :VOUS AVEZ VU ca, il suffi qu une belle monnaie qui a été trouvé par quelqu un d autre que soit meme et la ils comencent tous a trouver le petit truc pour bien de casser......Moi ..Perso/ Je le respecte mon Pote Melvino .
MAIS perso je m en fou vrai ou pas elles sont superbe ...............
ELLES n ont pas ete acheter mais belle et bien trouver hahahahahahahha............
. Il Vous poste de Superbes Videos .. 
.Celui-ci ne triche Pas 
..Alors, pourquoi mettre sa Parole en Doute . 
.?? J'suis comme mon Ami Annibal . .. Et d'accord avec son commentaire ...Faite preuve d'un peu de ..Fair-Play ...MMMM. 
veedol1954 a écrit :re,salut mon amis belge,moi je veux bien etre fair play .............................mevlino a écrit :VOUS AVEZ VU ca, il suffi qu une belle monnaie qui a été trouvé par quelqu un d autre que soit meme et la ils comencent tous a trouver le petit truc pour bien de casser......Moi ..Perso/ Je le respecte mon Pote Melvino .
MAIS perso je m en fou vrai ou pas elles sont superbe ...............
ELLES n ont pas ete acheter mais belle et bien trouver hahahahahahahha............
mais part les temps fols que nous vivont pour notre loisirs,est il <<serieux>>de montrer ce genre de trouvailles a plus de VINGT FOIS le smic mensuel sur un forum publique .........
que cette monaie soit une copie ou pas .....................
MELVINO je ne te juge pas ,mais des fois vaut mieux vivre caché !!!!!
Piquré
dieu est la négation de tous, et ne dépasse de rien, c est pour çà qu il existe ..
je ne remet pas en cause perso,la bonne fois de mevlino(et non pas melvino..... )mais je me demande juste pourquoi sur la seconde monnaie il y a ces differences:
la boucles d'oreille qui est sur le bouquin et dont il n'y a pas d'inscription AINE ou AIME je croit avoir lu,sous le buste,alors que sur la monnaie il y a cette inscription et il n'y a pas de boucle d'oreille....
est ce du a une contrefaçon d'epoque ou d'apres,ou alors une authentique mais avec une variante?....
ce qui m'a surpris sur la premiere monnaie c'est sa grosseur,il me semblait que ces monnaies etait plus petite.....
mevlino,a tu comparé le poids et le diametre de tes monnaies ,par rapport a ceux des bouquins(comme la cgb ...)?
si tes poids des monnaies,correspondent à ceux des bouquins ,ainsi que les diamètres,alors je pense que là il n'y aura pas de doute ou tres tres peu sur l'authenticité...
car meme si des monnaies comme celle là,on été trouvé en grèce ou aux alentours,ils se peux qu'il y ai eu des contrefaçon (j'ai pas dit que ça en était... )a l'epoque ou apres meme....
)mais je me demande juste pourquoi sur la seconde monnaie il y a ces differences:la boucles d'oreille qui est sur le bouquin et dont il n'y a pas d'inscription AINE ou AIME je croit avoir lu,sous le buste,alors que sur la monnaie il y a cette inscription et il n'y a pas de boucle d'oreille....
est ce du a une contrefaçon d'epoque ou d'apres,ou alors une authentique mais avec une variante?....
ce qui m'a surpris sur la premiere monnaie c'est sa grosseur,il me semblait que ces monnaies etait plus petite.....
mevlino,a tu comparé le poids et le diametre de tes monnaies ,par rapport a ceux des bouquins(comme la cgb ...)?
si tes poids des monnaies,correspondent à ceux des bouquins ,ainsi que les diamètres,alors je pense que là il n'y aura pas de doute ou tres tres peu sur l'authenticité...
car meme si des monnaies comme celle là,on été trouvé en grèce ou aux alentours,ils se peux qu'il y ai eu des contrefaçon (j'ai pas dit que ça en était...
)a l'epoque ou apres meme....ICI tout les montages vidéos que vous avez ratés !!
http://www.youtube.com/user/shoesman60#g/u" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.youtube.com/user/shoesman60#g/u" onclick="window.open(this.href);return false;
mevlino,je suis un fan de ses videos,alors respect a lui.vrai ou faux je m'en fous
salut mevlino pour ma part j'ai regardé sur le net est je ne trouve rien de semblable pour les deux monnaoes,mais c'est une trés belle copie bravo
je n'ai pas fait cette recherche pour mettre ou pas en doute ta bonne fois,a la limite que ces monnaie soit vrai ou fausse ,perso je m'en fou un peu ,mais c'est juste un peu comme un detective,repondre a une simple interrogation,meme pour que toi tu sache ce que tu possède...si ça t'interesse de le savoir,comme comme dit,meme si elle ont été trouvé au detecteur dans une region ou il y a eu ces monnaie là,rien ne peux confirmer que ce sont des vrais...si ce n'est les expertises d'expert et les details entre tes monnaies et celles qui sont deja passé sur des revues spécialisé....
Donc voila la seconde monnaie que tu a mevlino,trouvé sur la cgb,celle là possede la boucle d'oreille:
http://www.cgb.fr/monnaies/vso/v18/fr/m ... nbfic=2582" onclick="window.open(this.href);return false;
celle là,toujours sur la cgb,n'a pas de boucle d'oreille...
http://www.cgb.fr/monnaies/vso/v16/gb/m ... nbfic=2000" onclick="window.open(this.href);return false;
ici encore,elle possede la boucle d'oreille et n'a toujours pas d'inscription sous le buste...
http://www.inumis.com/vso/V00009/sicile ... 13163.html" onclick="window.open(this.href);return false;
toujours une boucle d'oreille sans inscription sous le buste sur cette autre lien:
http://www.coinarchives.com/a/lotviewer ... ad7b01f64f" onclick="window.open(this.href);return false;
,mais c'est juste un peu comme un detective,repondre a une simple interrogation,meme pour que toi tu sache ce que tu possède...si ça t'interesse de le savoir,comme comme dit,meme si elle ont été trouvé au detecteur dans une region ou il y a eu ces monnaie là,rien ne peux confirmer que ce sont des vrais...si ce n'est les expertises d'expert et les details entre tes monnaies et celles qui sont deja passé sur des revues spécialisé.... Donc voila la seconde monnaie que tu a mevlino,trouvé sur la cgb,celle là possede la boucle d'oreille:
http://www.cgb.fr/monnaies/vso/v18/fr/m ... nbfic=2582" onclick="window.open(this.href);return false;
celle là,toujours sur la cgb,n'a pas de boucle d'oreille...
http://www.cgb.fr/monnaies/vso/v16/gb/m ... nbfic=2000" onclick="window.open(this.href);return false;
ici encore,elle possede la boucle d'oreille et n'a toujours pas d'inscription sous le buste...
http://www.inumis.com/vso/V00009/sicile ... 13163.html" onclick="window.open(this.href);return false;
toujours une boucle d'oreille sans inscription sous le buste sur cette autre lien:
http://www.coinarchives.com/a/lotviewer ... ad7b01f64f" onclick="window.open(this.href);return false;
ICI tout les montages vidéos que vous avez ratés !!
http://www.youtube.com/user/shoesman60#g/u" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.youtube.com/user/shoesman60#g/u" onclick="window.open(this.href);return false;
Vaut mieux être bourré, que d’être con, sa dure moins longtemps
comparons les monnaies :
(photos trouvé ici:
http://www.coinarchives.com/a/lotviewer ... ad7b01f64f" onclick="window.open(this.href);return false; )
(photos trouvé ici:
http://www.coinarchives.com/a/lotviewer ... f164b8b0a6" onclick="window.open(this.href);return false; )
voila également ce que l'on peux apprendre sur la seconde monnaie:
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89vain%C3%A8te" onclick="window.open(this.href);return false;
d'autres monnaies semblable mais toujours sans cette signature sous le buste:
http://www.beaussant-lefevre.com/html/f ... 1&aff=1&r=" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.vinchon.com/pages3/n3_13.html#" onclick="window.open(this.href);return false;
(photos trouvé ici:
http://www.coinarchives.com/a/lotviewer ... ad7b01f64f" onclick="window.open(this.href);return false; )
(photos trouvé ici:
http://www.coinarchives.com/a/lotviewer ... f164b8b0a6" onclick="window.open(this.href);return false; )
voila également ce que l'on peux apprendre sur la seconde monnaie:
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89vain%C3%A8te" onclick="window.open(this.href);return false;
d'autres monnaies semblable mais toujours sans cette signature sous le buste:
http://www.beaussant-lefevre.com/html/f ... 1&aff=1&r=" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.vinchon.com/pages3/n3_13.html#" onclick="window.open(this.href);return false;
Dernière modification par shoesman60 le 04 déc. 2010, 19:10, modifié 1 fois.
ICI tout les montages vidéos que vous avez ratés !!
http://www.youtube.com/user/shoesman60#g/u" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.youtube.com/user/shoesman60#g/u" onclick="window.open(this.href);return false;
shoesman60 a écrit :comparons les monnaies :le mot "aine" sur la pièce c'est un atelier ? J'y connais rien en numismatique grec en tout cas il n'y a pas la patine chimique des fausses :p
(photos trouvé ici:
http://www.coinarchives.com/a/lotviewer ... ad7b01f64f" onclick="window.open(this.href);return false; )
(photos trouvé ici:
http://www.coinarchives.com/a/lotviewer ... f164b8b0a6" onclick="window.open(this.href);return false; )
je poursuit mes recherches...
je viens de trouver enfin,une monnaie,d'un musée,qui possède une marque,peut etre la signature qu'à la monnaie de notre ami mevlino !
vu ici:
http://www.mba-lyon.fr/mba/sections/fr/ ... e_de_syrac" onclick="window.open(this.href);return false;
je viens de trouver enfin,une monnaie,d'un musée,qui possède une marque,peut etre la signature qu'à la monnaie de notre ami mevlino !
vu ici:
http://www.mba-lyon.fr/mba/sections/fr/ ... e_de_syrac" onclick="window.open(this.href);return false;
ICI tout les montages vidéos que vous avez ratés !!
http://www.youtube.com/user/shoesman60#g/u" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.youtube.com/user/shoesman60#g/u" onclick="window.open(this.href);return false;
ou la la !!!!!!
bonsoir messieurs
MERCI a tous es potos : ANNIBAL, VEEDOL, HORNET,..............
merci de votre soutien.
ET MERCI égallement a SHOEMAN pour ces recherches........
la signature est le fabricant de cette monnaie, il me semble que c est le seule ou le premier a signer ses monnaies a l époque..........
A ce que je vois, mon poste attire du monde......
ET LES GARS, vous croyez je vais m amusé a balancer sur le net juste pour m amusé!!!!!
10 fois le smic ou pas et a leur, c est quoi le problem......
LA PROCHAINE FOIS JE VOUS MONTRERAI QUE DES SAVOS OU ON NE VOIS RIEN.......
HEUREUSEMENT que je ne montre pas mes 1050000 mponnaie en or que j i chez moi
bonsoir messieurs
MERCI a tous es potos : ANNIBAL, VEEDOL, HORNET,..............
merci de votre soutien.
ET MERCI égallement a SHOEMAN pour ces recherches........
la signature est le fabricant de cette monnaie, il me semble que c est le seule ou le premier a signer ses monnaies a l époque..........
A ce que je vois, mon poste attire du monde......
ET LES GARS, vous croyez je vais m amusé a balancer sur le net juste pour m amusé!!!!!
10 fois le smic ou pas et a leur, c est quoi le problem......
LA PROCHAINE FOIS JE VOUS MONTRERAI QUE DES SAVOS OU ON NE VOIS RIEN.......
HEUREUSEMENT que je ne montre pas mes 1050000 mponnaie en or que j i chez moi
mevlino a écrit : ET MERCI égallement a SHOEMAN pour ces recherches........pour info:
la signature est le fabricant de cette monnaie, il me semble que c est le seule ou le premier a signer ses monnaies a l époque..........
en cherchant sur le net,je suis tombé il y a quelques minutes sur une question d'un internaute(date de novembre 2010,donc recent) , qui demandait combien pouvait il revendre une monnaie comme la tienne,dont il y avait d'ecrit AINE en bas sous le buste,il n'a pas eu de reponse et on s'en fou,mais malgres que personne n'est reagi a sa question,il y a donc une seconde monnaie comme la tienne avec la meme signature...
ICI tout les montages vidéos que vous avez ratés !!
http://www.youtube.com/user/shoesman60#g/u" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.youtube.com/user/shoesman60#g/u" onclick="window.open(this.href);return false;
pour ce qui est de la signature AINE :
Élyssa, qui s'écrit avec la gutturale aïn,serait la fondatrice de carthage...
AINE ou AÏN est proche ,alors a savoir si cela a un rapport.....
ou simplement le nom du graveur....
je cherche toujours si ce aine ou aime a signé d'autres monnaie de ce type ou d'autre type de monnaie tout simplement....
Élyssa, qui s'écrit avec la gutturale aïn,serait la fondatrice de carthage...
AINE ou AÏN est proche ,alors a savoir si cela a un rapport.....
ou simplement le nom du graveur....
je cherche toujours si ce aine ou aime a signé d'autres monnaie de ce type ou d'autre type de monnaie tout simplement....
ICI tout les montages vidéos que vous avez ratés !!
http://www.youtube.com/user/shoesman60#g/u" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.youtube.com/user/shoesman60#g/u" onclick="window.open(this.href);return false;
Bonsoir, moi ce que je ne comprend pas, mais bon je suis pas futfute non plus, c'est que la première pièce montrée à la fin de la vidéo semble être un Décadrachme!..
Or celui que nous montre shoesman (CF son lien http://www.coinarchives.com/a/lotviewer ... f164b8b0a6" onclick="window.open(this.href);return false; ) est estimé à plus de 570000 euros (750000CHF)!!.. Je sais que sur le fofo on se fout des chiffres.. mais quand même là on est dans la cour des grands..
Il n'en resterai que 30-35 dans le monde!..
C'est bien celle là que tu as Mevlino?..
Si c'est ça bravo!..
Par contre si c'est pas celle là comment peuvent elles être aussi semblables..
Je suis un peu perdu..
PS : Je ne remet en doute la bonne foi de personne j'aimerais simplement comprendre..
Or celui que nous montre shoesman (CF son lien http://www.coinarchives.com/a/lotviewer ... f164b8b0a6" onclick="window.open(this.href);return false; ) est estimé à plus de 570000 euros (750000CHF)!!.. Je sais que sur le fofo on se fout des chiffres.. mais quand même là on est dans la cour des grands..
Il n'en resterai que 30-35 dans le monde!..
C'est bien celle là que tu as Mevlino?..
Si c'est ça bravo!..
Par contre si c'est pas celle là comment peuvent elles être aussi semblables..
Je suis un peu perdu..
PS : Je ne remet en doute la bonne foi de personne j'aimerais simplement comprendre..
bon et bien je stoppe mes recherches ici
la conclusion de ce que j'en pense:
vrai ou pas ,elles sont ou superbe si ce sont des authentiques,et superbement bien imités si ce sont des copies,en tout les cas meme si c'etait des copies,je dirai des copies d'epoques,disont que j'ai des doutes sur la premières pour ce qui est du niveau du nez et de la bouche,ainsi que l'oreille et sur la seconde a cause de cette signature AINE,que je n'ai retrouvé sur aucun ouvrage,aucune vente aux enchère passés et aucune collection de musée ou autre.....
Donc je n'ai pas réussi à démontrer que ce soit d' authentiques monnaies ou pas,seul un expert numismatique sera en mesure de le faire.
j'ai fait ce que j'ai pu pour savoir...
Bref,sinon,merci à toi mevlino pour ce post qui m'a permis une fois de plus d'accroitre ma connaissance numismatique
et merci pour le partage de ces monnaies et continues tes vidéos
la conclusion de ce que j'en pense:
vrai ou pas ,elles sont ou superbe si ce sont des authentiques,et superbement bien imités si ce sont des copies,en tout les cas meme si c'etait des copies,je dirai des copies d'epoques,disont que j'ai des doutes sur la premières pour ce qui est du niveau du nez et de la bouche,ainsi que l'oreille et sur la seconde a cause de cette signature AINE,que je n'ai retrouvé sur aucun ouvrage,aucune vente aux enchère passés et aucune collection de musée ou autre.....
Donc je n'ai pas réussi à démontrer que ce soit d' authentiques monnaies ou pas,seul un expert numismatique sera en mesure de le faire.
j'ai fait ce que j'ai pu pour savoir...
Bref,sinon,merci à toi mevlino pour ce post qui m'a permis une fois de plus d'accroitre ma connaissance numismatique
et merci pour le partage de ces monnaies et continues tes vidéos
Dernière modification par shoesman60 le 04 déc. 2010, 19:58, modifié 1 fois.
ICI tout les montages vidéos que vous avez ratés !!
http://www.youtube.com/user/shoesman60#g/u" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.youtube.com/user/shoesman60#g/u" onclick="window.open(this.href);return false;
shoesman60 a écrit :pour ce qui est de la signature AINE :salut ....choesman60....tu te trompe
Élyssa, qui s'écrit avec la gutturale aïn,serait la fondatrice de carthage...
AINE ou AÏN est proche ,alors a savoir si cela a un rapport.....
ou simplement le nom du graveur....
je cherche toujours si ce aine ou aime a signé d'autres monnaie de ce type ou d'autre type de monnaie tout simplement....
carthage a ete fonder au 8 ieme siecles avant jc..par les pheniciens leur ville mére etait basé a thyr au liban et syrie....ils se sont instaler en afrique du nord bien avant la naissance de rome au 7 ieme siecles avant jc......les grec etait des allier commerciaux uniquement ..... 
houaaaaComme dit shoesman60 vrai ou fausse elles sont magnifique .
Sa doit faire un put *** d'effet de trouver sa
ragga76 a écrit :
Comme dit shoesman60 vrai ou fausse elles sont magnifique .
Sa doit faire un put *** d'effet de trouver sa
on ne l'as pas vue sortir de terre 
fugitif2608 a écrit :Bah il la dit lui meme je l'invente pas. Et pourquoi pas le croire ??ragga76 a écrit :
Comme dit shoesman60 vrai ou fausse elles sont magnifique .
Sa doit faire un put *** d'effet de trouver sa