Obole ou denier ?

[Midas]

Bonjour à tous,

voici un petit billon de 15 mm de diamètre. Est-il complet concernant son diamètre ?
Je pense qu'il s'agisse d'une monnaie de Philippe IV le bel mais sans grande certitude !

Si vous pouvez m'aider cela sera super...
Merci
Midas

DSCN0039.JPG

DSCN0041.JPG

[ragga76]

denier pour moi
tres jolie

[Curiosolite22]

Salut,

C'est une obole féodale de l'atelier de l'abbaye de Saint-Martin de Tours avant que l'atelier tombe sous la coupe de Philippe II et de ses successeurs.

http://www.cgb.fr/monnaies/vso/v22/gb/m ... b17eb.html" onclick="window.open(this.href);return false;

(la même sauf, sauf la tienne n'est pas cantonnée d'un alpha et d'un oméga)

Normalement elle devrait faire environ 16mm. Compter 18mm minimum pour un denier, donc je pense ne pas me tromper...

Amicalement
Jimmy

[tournois81]

Bonjour,pour ma part je dirais un Denier Tournois à l'O rond mais faut voir avec les experts et je pensse qu'elle doit être complete mais bon.....,dans tous les cas,elle est tres jolie

[Curiosolite22]

...

On lit très bien SCS .... NVS et S CIVIS de SCS MARTINVS et TVRONVS CIVIS.

[machinehead100]

jolie monnaie

[mimil39]

TRES JOLIE MONNAIE

[Maxxlova]

[Midas]

Merci pour vos commentaires relativement partagés !
Denier ou obole ?
Pour ma part je dirai obole comme Curiosolite22, si complet ! concernant son diamètre, ex: monnaie non rognée ??
TVRONVS CIVI, cité de Tours pour moi c'est ok, mais ce type de monnaie a existé pendant au moins un siècle d'où plusieurs Rois...
LVDOVICVS ou PHILIPPVS ?
Je suis assez nul dans la matière...

Merci encore
Midas

[numislimo]

je penche plutôt pour un denier car le flan est sérieusement rogné, il n'y a pratiquement plus de légende sur un des côtés. Connaitre le poids serait souvent utile.

[Curiosolite22]

Merci pour vos commentaires relativement partagés !
Denier ou obole ?
Pour ma part je dirai obole comme Curiosolite22, si complet ! concernant son diamètre, ex: monnaie non rognée ??
TVRONVS CIVI, cité de Tours pour moi c'est ok, mais ce type de monnaie a existé pendant au moins un siècle d'où plusieurs Rois...
LVDOVICVS ou PHILIPPVS ?
Je suis assez nul dans la matière...

Merci encore
Midas

SCS MARTINVS !!! Aprennez à lire ! C'est pas une royale mais une féodale, donc c'est normal qu'il n'y ai marqué ni LVDOVICVS, ni PHILIPVS ou PHILIPPVS.

Et on parle de flan court (ou long s'il est plus grand que le diamètre du coin), pas de rognage qui est l'action de soustraire du métal exédentaire dans le but de le refondre pour le revendre (pratique illégale d'ailleurs)

Voici son copain denier :

http://www.cgb.fr/monnaies/vso/v22/fr/monnaiesf012.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Amicalement
Jimmy

[Divico]

Jolie trouvaille

[Midas]

Merci,

flan court, à l'avers (coté croix) il manque deux fois rien pour avoir la légende complète +/- 1 mm.
D’où le diamètre serai de 16 mm.

Oui d'après la légende il s'agit bien de MARTINVS... merci à toi Curiosolite22.

Merci à vous tous
Midas

[molly76]

tres belle monnaie!!

[Curiosolite22]

Bon, tu n'a pas l'air très convaincu...

De 900 à 1204, c'est le monnayge FEODAL de l'abbaye, autrement dit, elle frappe à son propre nom (TVRONVS CIVITAS) et du nom de son saint, Saint-Martin (SCS MARTINVS). C'est dans ce monnayage que se situe ta monnaie.

En 1204, Philippe II Auguste, après s'être approprié les terres de Jean-... sans-Terres dont fait parti l'abbaye, se proclame abbé laïc de Saint-Martin de Tours, et reprend donc le monnayage à son nom en y remplacant le TVRONUS CIVI par PHILLIPVS REX, le monnayage devient donc ROYAL.

Il centralisa ensuite la production à Tours, et son successeur, Louis IX immobilisa (c'est une hypothèse) le type en l'imposant à tout ses ateliers monétaire pris de force ou racheté par Philippe II quelques années avant.

De là naît le système tournois, qui viendra complèter le système parisis déjà existant.

Rappelons qu'il faut 5 deniers tournois pour contrebalancer 4 deniers parisis.

C'est une explication très shématisé, c'est plus compliqué en réalité.

Amicalement
Jimmy

[Midas]

Oui, je suis convaincu.
Obole de l'abbaye de Saint Martins (Tours), à flan court.

Monnayage qui dura 304 ans ? (de 900 à 1204).

Merci Curiosolite22 pour ton approche historique
A+

Midas

[Curiosolite22]

Oui, je suis convaincu.
Obole de l'abbaye de Saint Martins (Tours), à flan court.

Monnayage qui dura 304 ans ? (de 900 à 1204).

Merci Curiosolite22 pour ton approche historique
A+

Midas

Début du monnayage, fin Xème d'après la CGB/CGF.

Si tu as d'autres questions, n'hésites pas.