écu d'or à la couronne Charles VI

[john du 35]

Bonsoir les amis

Voici la monnaie du post: http://www.detecteur.net/forum/viewtopi ... =3&t=38523

Ce serait un écu d'or à la couronne de Charles VI. Mais la question que je me pose c'est : est-ce qu'il y a un atelier pour ce genre de monnaie?

Sur la 2e photo, à 6h30, je vois une 9(ou alors c'est une des lettres de la légende). Ce serait trop beau que ce soit l'atelier de Rennes

Si vous avez des éclaircissements à m'apporter, je vous en serai reconnaissant

Pour info, la monnaie est en or, ça c'est pas une surprise et elle fait 27mm de diamètre.




Merci d'avance pour votre aide

Bonne soirée
John

[jimmy]

Bonsoir John et encore bravo pour cette magnifique trouvaille.
Pour ce qui est de l'atelier, sur ce genre de monnaie on utilisait un point secret situé sous une lettre de la légende.
Chaque atelier avait sa lettre : 6ème pour Limoges par exemple.
Il y a aussi des marques pour les graveurs.
En détaillant la légende et tous les signes qu'elle comporte, un spécialiste (que je ne suis pas) te donnera des précisions.

[john du 35]

Merci encore pour ces précisions Jimmy

Je suis complètement néophyte concernant ces monnaies en or

Si jamais il faut des clichés très détaillés de certaines parties de la légende, je les posterai volontiers

A vous les experts

[jimmy]

La légende doit être : +XPC*VINCIT*XPC*REGNAT*XPC*INPERAT*
Pour limoges, j'ai fait une erreur, la marque d'atelier est un point dixième donc situé sous le 2ème X.
Plutôt que des photos détaillées, il est souvent plus utile de faire un relevé à la loupe et de retranscrire ce que l'on voit.
Ces quelques connaissances sont dues au fait que j'ai eu le plaisir de fortuiter un royal d'or Charles VII.

[machinehead100]

très belle

[numyo]

dommage que cette monnaie soit abimée car les points d'atelier ne sont pas visibles ni à l'avers ni au revers.
peut être un point 3eme mais pas sur!

[numyo]

de toute façon l'atelier de Rennes n' existe pas pour ce type de monnaie

[Dyonisos]

Magnifique félicitation!!!!!

[numyo]

Sinon sans point secret c'est soit l'atelier de Sainte Menehould soit Chalon sur Marne il me semle mais pas sûr encore je recherche activement!

[john du 35]

Je vous remercie grandement pour l'aide que vous m'apportez

Par chance, j'ai réussi à redresser totalement la monnaie et sans dommages
C'est plus agréable à regarder et comme ça, je pourrais mieux étudier la légende à la binoculaire
Je fais ça de suite et si j’aperçois un quelconque point suspect sous une lettre, je vous le signale

Merci encore

[numyo]

non mais pas besoin de binoculaire pour les points secret ta photo suffit amplement!! C'est juste qu'on en voit pas de point donc d'après le Duplessy c'est soit sainte menehould soit chalons sur marne.
Les points secret enfin pas si secret que ça sont des points très marqué type annelets en dessous des lettres donc très visible même sur une photo de mauvaise qualité.
je sais de quoi je parle c'est ma spécialité!!

[john du 35]

Ok d'accord, je te fais confiance

Donc d'après ce que j'ai pu lire et ce que tu m'a dit là, ma monnaie serait: un écu d'or à la couronne Charles VI 1ere emission (11 mars 1385) sans point d'atelier(donc ateliers de Sainte Menehould ou Chalons sur Marne).

J'ai bon là?

[yvan]

salut tu n as pas donné le poids de ta monnaie. tu ne peux pas la differencier sans cela d un charles VII qui sera identique.

[yvan]

non excuse c est bien Charles VI.

[yvan]

c est pas un point plein sous le premier X au revers? auquel c'est la premiere emission de dijon ( avant octobre 1421.
si pas de point visible ailleurs (je n en ai pas vu ni d annelet) il n'y a pas de marque d atelier autre connue, donc sainte menehoulde avant 1398 (pas apres ni chalons car les O et P ne sont pas pointés)

[john du 35]

Sous le X de XPC, ce n'est pas un point que l'on voit, c'est une patte du X qui se prolonge.

J'ai observé toute la légende de la monnaie bien en détail et il n'y a aucun point qui apparait, même infime.

Donc si je reprends tes dires, la monnaie serait de l'atelier de Sainte Menehoulde(donc frappée entre 1385 et 1398)?

edit: après la remarque d'un collègue, il semblerai qu'il y ai un point sous l'espace entre le X(de REX) et la croix).


qu'en pensez-vous? Ca pourrait être un point mais c'est vraiment minuscule

[yvan]

pour moi oui. d autres confirmeront certainement.

[yvan]

si tu as le poids précis, ca pourra peut etre aider.

[john du 35]

Je n'ai pas le poids exact malheureusement

[yvan]

ben ca va etre l occasion d investir pour les suivantes

[john du 35]

oui je pense

[pitijo]

il a malheureusement un peu morflé mais superbe monnaie quand meme!! et du jaune...

[DYLADAN]

[yvan]

j avais pas vu ton detail du point sous la +.
ca aurait pu etre ca... si ca avait été une monnaie en argent (point sous la crois pour Paris) mais qui utilisa le point 18e pour l'or a cette période.
sinon oui dans le principe ca peut etre un petit point comme ca aussi. pas seulementun gros point marqué ou un annelet.
je reste pour moi sur sainte menehoulde avant 1398 faute de mieux.

[yvan]

voila chez cgb:
http://www.cgb.fr/monnaies/vso/v31/gb/m ... b66bb.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[john du 35]

Oui, je pense que tu es dans le vrai, si vraiment ça aurait été un point sous la croix à l'avers, ça aurait été un point 26e, ce qui est impossible.

Donc comme tu le disais, c'est plus que certainement un écu d'or à la couronne de Charles VI, 1ere émission(sans point secret), atelier de Sainte Menehoulde, frappée entre 1385 et 1398.
Or 24 carats

En tout cas merci beaucoup de t'intéresser à cette monnaie, ça m'aide grandement dans son identification, je remercie aussi numyo pour son aide apportée

[yvan]

de rien ! cest du bohneur pour tout le monde des trucs comme ca ! et un excellent exercice pour tester mon outil en cours....

[john du 35]

Je te remercie Yvan pour ton aide précieuse dans l'ID de cette monnaie
Comme j'ai le soucis de la perfection, j'ai contacté le spécialiste des monnaies royales de la cgb.

Ton ID était tout ça fait correcte Yvan, chapeau, mais il y a un détail qui faisait défaut, pour ce type, il n'y a aucun moyen de déterminer l'atelier(donc on exclus Sainte Menehoulde ).

Mais encore bravo à toi, c'était pas évident du tout comme identification avec les différents types, ateliers, émissions, points secrets

Voici la monnaie finalement restaurée, je n'y toucherai plus



Bonne soirée
John

[yvan]

génial !!!
ben tu vois, comme quoi que les bouquins sont jamais assez précis !!! c est bien pour ca que je me suis lancé dans la réalisation de mon propre catalogue en essayant de faire le tour de tout ce qui est visible deja sur le net en appui des bouquins que j ai. c est un vrai travail de malade !!! si tu voyant la quantité de choses qui ne figurent pas dans les bouquins, les variantes, les changements selon les periodes de marques d atelier, de graveur, de maitre ....
bref j ai pas fini d en apprendre ! j espere au moins pouvoir reussir et en faire profiter tout le monde

[Curiosolite22]

Salut,

Rappellons que le système de points secrets est mis en place le 11 septembre 1389 et que s'il n'y a pas de différents d'atelier présents sur la monnaie(<1389) ou pas de points secret(>1389) (comme ici), ça ne sert à rien de chercher l'atelier, elle a pu être frappée dans tous les atliers royaux ayant frappés de l'or.

[yvan]

Salut,

Rappellons que le système de points secrets est mis en place le 11 septembre 1389 et que s'il n'y a pas de différents d'atelier présents sur la monnaie(<1389) ou pas de points secret(>1389) (comme ici), ça ne sert à rien de chercher l'atelier, elle a pu être frappée dans tous les atliers royaux ayant frappés de l'or.

petite correction: les points secrets ont malgré tout perduré un certain temps AVEC les lettres d'ateleirs pour certains.

[ragga76]

Tres jolie

[Curiosolite22]

Salut,

Rappellons que le système de points secrets est mis en place le 11 septembre 1389 et que s'il n'y a pas de différents d'atelier présents sur la monnaie(<1389) ou pas de points secret(>1389) (comme ici), ça ne sert à rien de chercher l'atelier, elle a pu être frappée dans tous les atliers royaux ayant frappés de l'or.

petite correction: les points secrets ont malgré tout perduré un certain temps AVEC les lettres d'ateleirs pour certains.

C'est vrai, et en plus je le sais. Merci pour la correction.

[Leo_87]

Bonsoir John et encore bravo pour cette magnifique trouvaille.
Pour ce qui est de l'atelier, sur ce genre de monnaie on utilisait un point secret situé sous une lettre de la légende.
Chaque atelier avait sa lettre : 6ème pour Limoges par exemple.
Il y a aussi des marques pour les graveurs.
En détaillant la légende et tous les signes qu'elle comporte, un spécialiste (que je ne suis pas) te donnera des précisions.

Désolé de vous contredire, mais, pour cette monnaie des années 1389, le point secret désignant l'atelier de Limoges est sous la 10ème lettre ( le I de KAROLUS DEI) comme sur celle que je possède.

Le point sur la 6ème lettre c'est Tours ( cf http://www.hugon-numismatique.fr/liste_ ... rs_639.htm)

Amitiés

[lecache]

belle précision

[benelix]

Salut ! Trouvaille en BETON ! Super cool le partage ! Et merci d'avoir permis ce partage !

[amateurdetect]

Tiens pour les ateliers http://www.hugon-numismatique.fr/liste_ ... rs_639.htm

[FRANCKY 44]

felicitation elle et magnifiq'mentsuperbe ..respect l'ami

[Pietrus]

respect ! joli travail de restauration !

[roland lu]

Bravo superbe monnaie