Billon IMPERIA à ID

[piragol]

Bonjour ,
Voici un petit billon de 19 mm et 0.51 gr trouvé dans le nord de la France qui est en cours de nettoyage.
On lit IMPERIA et on voit ce que je pense être un aigle.
L'autre côté est encore fort concrétionné et rien n'y apparaît encore.
Auriez-vous une idée ?

Village aigle IMPERIA 2.jpg

Village aigle IMPERIA.jpg

[tim250]

as-tu une photo de l'autre coté ?

[piragol]

Le voilà, mais il est peu exploitable encore :

Village billon cassé 3.jpg

[piragol]

Bon, il y a pas foule d'ID!
De là à penser pour une étrangère, suisse peut-être pour l'aigle?

[yvan]

si trouvée dans l'aisne possible allemande ou autrichienne ...

[piragol]

si trouvée dans l'aisne possible allemande ou autrichienne ...

Merci Yvan pour ton idée. Pour l'instant, toujours rien trouvé de rapprochant, hélas...

[piragol]

Bonjour,
A force de recherches, j'ai trouvé un aigle assez semblable pour charles quint.
De même, le mot IMPERIALIS se retrouve sur des monnaies de ce même charles V pour les villes de nimègue et besançon.
Toutefois, rien trouvé encore qui se rapprocherait de cette monnaie...
Connaitriez-vous un site sur ces monnaies des pays-bas espagnols ?

[yvan]

oui en effet charles V est très probable.
j ai pas de site pour les PBE de mon côté. si d autres ont, ca m interresse aussi !

[Diego94270]

Ne serait ce pas plutot un schilling de de 1403 ?




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Bon j'avoue....je suis tombé dessus par hasard en cherchant un peu


Schilling, c. 1403, (Bill, 22 mm., 6 h., 1,58 g.) ( )
A/ (étoile à 6 rais) MOnETAx LVDICEnSIS, (ponctuation par simple sautoir). Écu de Lubeck à l'aigle bicéphale accosté de trois besants.
R/ (étoile à 6 rais) CIVITASx IMPERIALIS. Écu de Lubeck à l'aigle bicéphale accosté de trois besants.
Behrens 57 - Jesse 410 - cat. Künker 27 (1994) n° 3258-3263. Flan un peu court. Haut relief.

[yvan]

pas bete en effet. a priori ca confirme le fait qu il faille creuser cote états allemends / autriche - pays bas autrichiens...

pas simple ta bete !!

[tim250]

Ne serait ce pas plutot un schilling de de 1403 ?




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Bon j'avoue....je suis tombé dessus par hasard en cherchant un peu


Schilling, c. 1403, (Bill, 22 mm., 6 h., 1,58 g.) ( )
A/ (étoile à 6 rais) MOnETAx LVDICEnSIS, (ponctuation par simple sautoir). Écu de Lubeck à l'aigle bicéphale accosté de trois besants.
R/ (étoile à 6 rais) CIVITASx IMPERIALIS. Écu de Lubeck à l'aigle bicéphale accosté de trois besants.
Behrens 57 - Jesse 410 - cat. Künker 27 (1994) n° 3258-3263. Flan un peu court. Haut relief.

salut,
nan ce n'est pas celle là, car sur ta photo l'aigle est dans un "ecusson" alors que sur la monnaie de piragol il est dans un rond
piragol est-ce que tu arrive à voir si c'est un aigle bicephale ?

[Diego94270]

Bien vu..

On devrait bien finir par trouver... peut être après un léger nettoyage..

[piragol]

Merci pour l'idée d'une ville allemande!
Elle trempait encore, je la ressors aujourd'hui et essayer de voir ce qu'elle peut m'apprendre de plus!
Au pire, je lui donnerais un coup de jus de citron???

[yvan]

fais gaffe avec le citron, je crois ( à vérifier) que si c'est un billon assez pauvre tu risque de le bousiller.

[piragol]

Merci Yvan pour le conseil : je la mettais une minute par un minute, brosse souple sous l'eau ensuite.
Elle m'a livré un peu de son secret :
J'y vois maintenant de l'autre côté un écu ou blason dans un trilobe, une "déco" à au moins deux des trois intersections du trilobe en forme de...?

Ecu dans trilobe.jpg

Image361.jpg

Image362.jpg

[tim250]

c'est un aigle avec une tête ? ou bicéphale ?

[piragol]

Maintenant, j'arrive à lire : A . ?? V (R?) I C E N
La piste de Lubeck ( MONETA NOVA LUBICENSIS ) pourrait correspondre, sauf que je n'arrive pas à déchiffrer ce qui est inscrit avant le V. En même temps, je ne suis pas grand connaisseur en écriture gothique...
On trouve, sur des monnaies de Lübeck un écu dans un quadrilobe...
La piste germanique de Diégo , pour moi, ne fait plus aucun doute. Mais quelle ville, quelle époque ?

[piragol]

Bonjour à tous,
Un internaute m'aura mis sur la piste d'une monnaie de Zürich, ville connue en titulature sous TURICENSIS ou THURICENSIS.
Or, cette dernière correspondrait bien.
Même si je ne l'ai pas trouvée exactement, je suis maintenant convaincu de cette origine!
Je pense, par recoupement, à :
MONETA . THURICENSIS, écu espagnol dans un trilobe orné
CIVITATIS IMPERIALIS, aigle
Probablement 1400/1500.
Et puis même qu'elle n'est pas répertoriée dans rhinocoins!!!!