Denier mérovingien de sens ?

[BioDetecteur]

Yep,
sortie du jour avec une jolie monnaie que pour une fois je partage
C'est un denier mérovingien mais lequel, je ne trouve rien et l' absence de légende et ma nullité en identification me bloquent alors si ça vous dit quelque chose...
Elle est sortie telle quelle, je l'ai juste passée sous l'eau...

Diamètre: 11 mm
Poids: 1 gr
Métal: Argent ou Electrum ?

[Karim75]

Salut Biodétecteur,
denier mérovingien? : oui!!! les entrelacs du revers évoquent les deniers de Poitiers (Prou 2234). Le monogramme plaide aussi dans ce sens (église de Poitiers?).
En espérant que les collègues t'en disent plus.

[Gilouvtt]

...Fontaine je ne boirai jamais de ton eau.... ..........en tous cas superbe monnaie

[13or]

Salut Biodétecteur,
denier mérovingien? : oui!!! les entrelacs du revers évoquent les deniers de Poitiers (Prou 2234). Le monogramme plaide aussi dans ce sens (église de Poitiers?).
En espérant que les collègues t'en disent plus.

Tous ces éléments plaident en faveur de l'atelier de Poitiers...bien vu Karim !
Malheureusement, rien trouvé d'identique pour le moment !
Peut être inédite ? Ce ne serait pas surprenant !
@+, 13or

[BioDetecteur]

Yes, grâce à toi j'ai trouvé de nouvelles pistes !
J'ai déjà trouvé quelque chose qui y ressemble:
http://monnaiesdyonne.blogspot.com/2011 ... -viie.html

Monnaie d'Auxerre

[yvan]

la vache t as fait fort sur ce coup la !!!

[BioDetecteur]

...Fontaine je ne boirai jamais de ton eau.... ..........en tous cas superbe monnaie

la vache t as fait fort sur ce coup la !!!

J'avoue qu'elle me fait quelque chose.
Quand je vous dis que les chemins c'est bien !

Salut Biodétecteur,
denier mérovingien? : oui!!! les entrelacs du revers évoquent les deniers de Poitiers (Prou 2234). Le monogramme plaide aussi dans ce sens (église de Poitiers?).
En espérant que les collègues t'en disent plus.

Tous ces éléments plaident en faveur de l'atelier de Poitiers...bien vu Karim !
Malheureusement, rien trouvé d'identique pour le moment !
Peut être inédite ? Ce ne serait pas surprenant !
@+, 13or

Dur dur, je ne trouve rien de similaire. J'ai trouvé chaque symbole mais sur des monnaies différentes, jamais les deux ensemble !

En tout cas merci pour votre aide, on va bien finir par l' identifier !

[NARFOUILLE58]

belle monnaie bio
merci

[Karim75]

Yes, grâce à toi j'ai trouvé de nouvelles pistes !
J'ai déjà trouvé quelque chose qui y ressemble:
http://monnaiesdyonne.blogspot.com/2011 ... -viie.html

Monnaie d'Auxerre

Le blog d'Altisiodor ( ) est absolument génial .
Comme l'a dit 13or ( ) il est même possible qu'elle soit inédite (c'est le cas d'une mérovingienne sur 3 trouvées en détection). Même si l'origine de ton denier est en apparence "circonscrite" (Poitiers selon Prou), rien n'est gravé dans le marbre: les sources nécessaires à son identification précise sont si disparates (publications de sociétés savantes+inventaires de trésors+ ouvrages de référence...et encore... s'il s'agit du "Belfort" que peu de personnes ont la chance d'avoir) qu'il te faudra chercher l'information et les éventuelles ré-attributions auprès de numismates avertis dans ce domaine qui disposent de sources actualisées.
Je te conseille donc d'aller faire un tour chez nos amis du forum Numismaticom2 qui sont (en plus d'être très sympathiques) très pointus, passionnés et au fait du sujet :
http://numismaticom2.forumactif.org/forum

bien cordialement

[pitijo]

super bio ta monnaie!!!

[bono]

bravo, très jolie monnaie

[BioDetecteur]

Je te conseille donc d'aller faire un tour chez nos amis du forum Numismaticom2 qui sont (en plus d'être très sympathiques) très pointus, passionnés et au fait du sujet :
http://numismaticom2.forumactif.org/forum

bien cordialement

Salut Karim et merci encore pour le temps que tu passes sur cette monnaie. Un ami à posté sur ce forum, on verra ce que ça donne
Du coup je crois que c'est le seul moyen d'avoir une piste sérieuse, je me rend compte qu'il faut vraiment être spécialisé dans ce genre de monnaies, le sujet, comme tu dis, est très éparpillé dans les bulletins et autre PDF... Bref, la jungle quand on est néophyte.
Reste à attendre, je vous mettrai les réponses des spécialistes !

super bio ta monnaie!!!

bravo, très jolie monnaie

Merci les gars ! C'est clair qu'elle fait plaisir.

[Altisiodor]

Bonjour,
Curieux denier ! :affraid:
Le revers avec les entrelacs est à rapprocher des deniers de la trouvaille de Bais (n°161, 204 et 205 par exemple), mais aussi de Plassac, de Saint-Pierre-les-Etieux et de Nice-Cimiez qui avaient été attribués à Poitiers mais réattribués depuis peu à Sens par P. Crinon. Une particularité toutefois, à ma connaissance il n'y a pas de légende autour des entrelacs : ici, il y en a ?
R/ : O:R [...]

L'avers avec ce monogramme composée de deux A tête-bêche, l'un avec une croisette au-dessus et les jambage arrondis, l'autre avec la croisete courbe et les jambage droit n'est pas commun. Pour Poitiers, on connait un monogramme avec un A et un P associé qui pourrait se rapprocher de celui-ci, mais ce n'est pas flagrant.
Là aussi il semble y avoir un vestige de légende : [A?...]
Il faudrait peut-être le rapprocher du n°187 de la trouvaille de Bais qui comporte le nom du monétaire BAIO M et qui est orné d'une croix au lieu du buste spécifique des deniers aux entrelacs.

De toute façon il s'agit d'un inédit (comme la plupart des méro découvertes en ce moment). J'aurais tendance à l'attribuer à l'église de Sens et donc de le dater des années 720/740 comme les autres deniers aux entrelacs. Mais ????
Réponse donnée en parrallèle sur Numismaticom2 : http://numismaticom2.forumactif.org/t37 ... -a-id#2466

Merci Karim pour la pub !

[lezard]

tres belle monnaie

[BioDetecteur]

Aaaaaaah merci !
Ca avance...
Tout d'abord merci pour l intérêt porté à cette monnaie.
Selon toi on peut l'identifier plus précisément où il va falloir se contenter du fait que ça soit un inédit ? Je pensais la soumettre à CGB ou un autre numismate, tu en penses quoi ?

[Altisiodor]

Tu peux toujours essayer mais à mon avis ils vont te dire que c'est un denier de Poitiers car ils vont s'appuyer sur le Prou sans se baser sur les réattributions récentes.
Essaye auprès d'OGN, c'est le patron P.Crinon qui a rédigé l'article sur les deniers de Sens aux entrelacs. Il sera sans doute plus pointu sur le sujet : http://www.ogn-numismatique.com/upload/ ... 6_2008.pdf

[BioDetecteur]

Ok, merci pour le lien je lui soumet la monnaie de ce pas

[lorel11]

encore une qui fait bien bobo...

[ADRIUSDARIUS]

C est une monnaie exeptionnel

[BioDetecteur]

Elle me rempli de bonheur

Sinon petite avancée, on retrouve également cet entrelacs sur les monnaies d'imitation anglo-saxonnes.

[Altisiodor]

Les entrelacs des deniers anglo-saxons sont bien différents.
Or, là on peut rapprocher ce denier avec un autre plus frustre découvert dans le Loiret il y a peu, voir : http://numismaticom2.forumactif.org/t33 ... -simplifie.
Ce qui est un argument de plus pour une attribution à Sens.

[aldhara]

une petite MERVEILLE ta monnaie

[Karim75]

Et oui: la numismatique est une langue vivante

[BioDetecteur]

Les entrelacs des deniers anglo-saxons sont bien différents.
Or, là on peut rapprocher ce denier avec un autre plus frustre découvert dans le Loiret il y a peu, voir : http://numismaticom2.forumactif.org/t33 ... -simplifie.
Ce qui est un argument de plus pour une attribution à Sens.

J'ai trouvé la référence de l'imitation de monnaie anglo-saxonne dans un bulletin numismatique aux archives. C'était exactement le même entrelacs.

[BioDetecteur]

Petite précision elle est bien en électrum, ses reflets jaunes sont vraiment marqués.

[novajulien]

super magnifique sublime il ya pas de mots !!!!!!!!

[niko07]

moi j adore les monnaie

[BioDetecteur]

toujours pas de nouvelles de monsieur Crinon

[Karim75]

toujours pas de nouvelles de monsieur Crinon

Tout a déjà été dit sur ton denier par Altisiodor. Il n'y a rien d'autre à ajouter.

[BioDetecteur]

Il laisse quand même une porte ouverte sur d'autres possibles informations c'est pourquoi j'ai envoyé cette monnaie chez un spécialiste pour en savoir plus !
Bien sûr que la réponse est déjà bien complète mais sait-on jamais, si on peut avoir deux ou trois infos supplémentaires...

[junioricus]

Il laisse quand même une porte ouverte sur d'autres possibles informations c'est pourquoi j'ai envoyé cette monnaie chez un spécialiste pour en savoir plus !
Bien sûr que la réponse est déjà bien complète mais sait-on jamais, si on peut avoir deux ou trois infos supplémentaires...

S'il y a un spécialiste sur ce monnayage c'est bien Altisiodor et non Crinon...

[BioDetecteur]

Je ne sais pas, j' y connais rien.
En même temps c'est lui (enfin je crois) qui me propose d'envoyer un mail à ce Crinon.
Enfin bref on ne va pas débattre de qui est spécialiste ou non, j'essaye d'explorer un max de pistes.
Cette monnaie apporte déjà son lot d'informations intéressantes mais forcément, ça donne envie d'en savoir plus de voir ce que dit Altisiodor.
Enfin voilà, belle monnaie, belle identification et encore un grand merci à vous pour votre aide

[TITI.81]

Très très belle monnaie

[BioDetecteur]

Un peu de news sur cette monnaie !

L'entrelacs est attribué à l'église de sens et le "double A" est très simiaire à ceux que l'on retrouve sur les deniers de Charles Martel ou encore Pépin le Bref.
Je continue à chercher dans cette lignée parce qu'on y réuni déjà des éléments concrets à savoir une famille proche de l' église de sens, très présente en Provence et des symboles très similaires.

Je tiens là une nouvelle piste

[annibal 60]

mes j ai pas vu cette monnaie bravos elle est superbe ...ta des nouvelles d elle

[BioDetecteur]

Très peu Annibal !
Selon Altisidior mes pistes sont fausses dans l' état actuel des connaissances. Il faut donc attendre de nouvelles découvertes qui nous aideront à l'attribution de ce cette monnaie.
Je reste sur ma position quand à la sortie sans oxydation de cette monnaie. Ayant trouvé un autre denier caro à quelques mètres qui lui était patiné noir, cette monnaie à sûrement une teneur d'or importante.
Pour le moment il faut donc à faire analyser la teneur de l' alliage qui permettra déjà de resituer la monnaie puisqu'il existe une thèse de 2011 qui analyse plus de 3000 deniers et triens dans leur composition permettant ainsi d'attribuer les monnaies grâce à l'alliage.
Seulement cette étude coûte assez cher et je refuse d'envoyer cette monnaie en étude puisque je sais qu'elle va disparaitre...
Je continue à chercher.

[annibal 60]

Très peu Annibal !
Selon Altisidior mes pistes sont fausses dans l' état actuel des connaissances. Il faut donc attendre de nouvelles découvertes qui nous aideront à l'attribution de ce cette monnaie.
Je reste sur ma position quand à la sortie sans oxydation de cette monnaie. Ayant trouvé un autre denier caro à quelques mètres qui lui était patiné noir, cette monnaie à sûrement une teneur d'or importante.
Pour le moment il faut donc à faire analyser la teneur de l' alliage qui permettra déjà de resituer la monnaie puisqu'il existe une thèse de 2011 qui analyse plus de 3000 deniers et triens dans leur composition permettant ainsi d'attribuer les monnaies grâce à l'alliage.
Seulement cette étude coûte assez cher et je refuse d'envoyer cette monnaie en étude puisque je sais qu'elle va disparaitre...
Je continue à chercher.

salut bio.................... je trouve etonnant que tu la pas identifié ...peut etre une rareté a voir

[BioDetecteur]

Ca pour une rareté s'en est une ! La seule répertoriée. Mais les méro sont souvent inédites, une sur 3 selon Altisidior.

[benelix]

Salut ! Y a pas mal de message ! On ta fait l ID ?? Je te dis que cette trouvaille est

[seb50]

s est clair qu il est sympa celui ci !