Denier Louis le pieux au temple - variante (inédite)

[Sebus]

Bonjour à tous ,
Je suis allé chercher mon cadeau de Noël hier, dans un champ en Isère, à quelques 20 cm de profondeur.
Elle fait 21 mm de diamètre, est en argent, mais plusieurs trucs me chiffonnent, et impossible de trouver la même (que ce soit sur CGB, rhinocoins, etc...).
Les différences avec le 1er denier de ce type que j'ai trouvé sont les suivantes:
- normalement la légende est: +HLVDOVVICVUSIMP, or sur celle-là j'ai: +HLVDOV.VICVSIMP (un point entre les 2 V);
- la croix est ici plus fine et pattée, or elle est beaucoup plus grossière sur mon 1er exemplaire;
- les 2 barres sous le temple ne sont pas les mêmes non plus (normalement celle du dessous est plus longue);
- la légende est plus fine et les lettres moins grandes;
- enfin, le m de "IMP" est formé de 2 barres avec un X entre les 2.

A votre avis, type inconnu ou faux d'époque?
Merci pour vos réponses et passez de bonnes fêtes!

[le gaulois 02]

je ne sait pas si elle est fausse ,
mais ,très belle monnaie en tout cas.
bonne fète
A+

[Sebus]

je ne sait pas si elle est fausse ,
mais ,très belle monnaie en tout cas.
bonne fète
A+

Merci le gaulois, de bonnes fêtes et de belles trouvailles à toi aussi!

[tom25]

salut
super trouvaille !

[Sebus]

salut
super trouvaille !

Merci tom 25!

[nanette]

Très belle rondelle sebus, bravo

[sabaudia]

MAGNIFIQUE tout simplement !! les monnaies frappée au marteau sont incroyablement belle !!

[Sebus]

Très belle rondelle sebus, bravo

MAGNIFIQUE tout simplement !! les monnaies frappée au marteau sont incroyablement belle !!

Merci nanette et sabaudia !

[toogirix01]

elle est trop belle !ou magnifique je sais pas trop ,! beau cadeau de noel

[Sebus]

elle est trop belle !ou magnifique je sais pas trop ,! beau cadeau de noel

Merci toogirix01!

[lecache]

superbe trouvaille

[KIlian38]

Salut

Whaou elle est Splendide cette Caro

Tu dis que tu l'a faite en Isère ? Merde alors !

[Gilouvtt]

salut
très jolie monnaie

[Ezekiel82]

Salut =) superbe ! je ne pense pas que ce soit une fausse j'en ai fait une moi aussi de louis le pieux il y a quelques temps

[Sebus]

a tous,
Merci a lecache, Kilian, Gillou et Ezeckiel pour leurs coms, ca fait plaisir.
Ezeckiel, pourrais tu me faire des clichés de ta monnaie pour que je compare?
Kilian, cette monnaie a été trouvé a la pointe Nord-Ouest de l'Isère, a 500 m au dessus du lit d'une rivière.
Ce qui m'intrigue le plus c'est le point entre le 2 V, je n'en trouve pas d'autres sur le net...
J'espere qu'un numismate avertit qui passe ici pourra m'en dire plus.
Encore merci pour vos messages, au plaisir de vous lire les amis!

[dipfinder3x]

salut
belle monnaie !

son poids et diametre ??

[Sebus]

salut
belle monnaie !

son poids et diametre ??

Merci dipfinder3x,
Pour le poids, je n'ai pas de balance précise, désolé, mais elle fait 21 mm de diamètre.

[Ezekiel82]

a tous,
Merci a lecache, Kilian, Gillou et Ezeckiel pour leurs coms, ca fait plaisir.
Ezeckiel, pourrais tu me faire des clichés de ta monnaie pour que je compare?
Kilian, cette monnaie a été trouvé a la pointe Nord-Ouest de l'Isère, a 500 m au dessus du lit d'une rivière.
Ce qui m'intrigue le plus c'est le point entre le 2 V, je n'en trouve pas d'autres sur le net...
J'espere qu'un numismate avertit qui passe ici pourra m'en dire plus.
Encore merci pour vos messages, au plaisir de vous lire les amis!

elle est juste en dessous de ton sujet dans la categorie mero et caro

[Sebus]

Merci Ezekiel82, mais c'est encore une différente! quand même!

[KIlian38]

Kilian, cette monnaie a été trouvé a la pointe Nord-Ouest de l'Isère, a 500 m au dessus du lit d'une rivière.

Non pas loin de chez moi alors

[Échalote]

Trop belle cette monnaie !! Vraiment bravo

[Histoiredefrance]

Je n' ai jamais fait de monnaie comme ca!! Elles sont magnifique. Quand tu la sortie elle etait noir!?

[Sebus]

Je n' ai jamais fait de monnaie comme ca!! Elles sont magnifique. Quand tu la sortie elle etait noir!?

Salut et merci Histoiredefrance, elle était un peu noire en effet.

Trop belle cette monnaie !! Vraiment bravo

Merci Echalote, c'est sympa!

Kilian, cette monnaie a été trouvé a la pointe Nord-Ouest de l'Isère, a 500 m au dessus du lit d'une rivière.

Non pas loin de chez moi alors

T'es pas loin de Vienne alors...Salut voisin!

[KIlian38]

T'es pas loin de Vienne alors...Salut voisin!

Oui oui je suis pas loin de Vienne je suis à 38 kms !

Moi aussi j'ai déjà fait une Caro mais pas dans cet état là

Encore Bravo

[Ezekiel82]

Merci Ezekiel82, mais c'est encore une différente! quand même!

oui la mienne est differente j'adore ces monnaie !

[Sebus]

Merci encore pour vos coms les gars.
Malheureusement, je n'ai pas eu la réponse attendue, mais en cette periode de fin d'année, je comprends bien que nos identificateurs ont surement d' autres chats à fouetter!
Devant le turnover impressionant des posts, je fais quand même remonter mon post une dernière fois au cas ou...
Bonne année a tous, mes meilleurs voeux et trouvailles !!!

[KIlian38]

Merci encore pour vos coms les gars.
Malheureusement, je n'ai pas eu la réponse attendue, mais en cette periode de fin d'année, je comprends bien que nos identificateurs ont surement d' autres chats à fouetter!
Devant le turnover impressionant des posts, je fais quand même remonter mon post une dernière fois au cas ou...
Bonne année a tous, mes meilleurs voeux et trouvailles !!!

Salut

J'ai fais une petite recherche sur ta monnaie; et tu as bien raison aucune monnaie est exactement semblable à la tienne, j'en ai trouvée une de Louis le Pieux avec exactement la même légende
A/ + HLVDOVVICVS IMP. R/ XPISTIANA RELIGIO.) mais celle-ci n'a pas ce petit point entre les lettres V V

Capture d’écran 2012-12-31 à 18.00.53.png

Donc je ne sais pas, peu être une inédite

[Sebus]

Merci encore pour vos coms les gars.
Malheureusement, je n'ai pas eu la réponse attendue, mais en cette periode de fin d'année, je comprends bien que nos identificateurs ont surement d' autres chats à fouetter!
Devant le turnover impressionant des posts, je fais quand même remonter mon post une dernière fois au cas ou...
Bonne année a tous, mes meilleurs voeux et trouvailles !!!

Salut

J'ai fais une petite recherche sur ta monnaie; et tu as bien raison aucune monnaie est exactement semblable à la tienne, j'en ai trouvée une de Louis le Pieux avec exactement la même légende
A/ + HLVDOVVICVS IMP. R/ XPISTIANA RELIGIO.) mais celle-ci n'a pas ce petit point entre les lettres V V

Capture d’écran 2012-12-31 à 18.00.53.png

Donc je ne sais pas, peu être une inédite

Salut Killian, bonne année et meilleurs voeux a toi.
Merci pour tes recherches, on en arrive aux mêmes conclusions.
A +!

[numislimo]

Il existe un très grand nombre de variétés de légendes et de ponctuations de ce type de denier à la légende chrétienne qui va être fabriqué pendant plus de deux siècles dans l'Occident médiéval. On trouve par exemples des points ou globules à l'avers ou au revers.

Exemple Prou 1008 (catalogue des monnaies carolingiennes de la BN) :
HL.VDOV.VICVS.IMP (S retrograde) les points sont centrés comme sur la votre.
XPISTIA.N.A RELIGIO (points en haut)

[Sebus]

Il existe un très grand nombre de variétés de légendes et de ponctuations de ce type de denier à la légende chrétienne qui va être fabriqué pendant plus de deux siècles dans l'Occident médiéval. On trouve par exemples des points ou globules à l'avers ou au revers.

Exemple Prou 1008 (catalogue des monnaies carolingiennes de la BN) :
HL.VDOV.VICVS.IMP (S retrograde) les points sont centrés comme sur la votre.
XPISTIA.N.A RELIGIO (points en haut)

Bonjour et merci pour tes recherches numislimo,
Comme toi, j'ai bien vu sur le net que cette monnaie fut frappée pendant 2 siècles.
Je pensais malgré tout que cette légende avec un seul point entre les 2 V, me donnerait de plus amples renseignements sur, par exemple l'atelier de frappe, voir une indication plus précise sur son millésime.
Je crois qu'on en apprendra pas plus sur cette petite, mais elle aura quand même une place de choix dans mon médailler!
Merci à toi, et à + !

[numislimo]

A consulter, cet article de Simon Coupland qui est un spécialiste de ce type de monnayage:

https://docs.google.com/file/d/0B8uWeYt ... edit?pli=1

Malheureusement pour moi, article en anglais.

Malgré des reproductions pas toujours très lisibles, on y distingue une multitude de points et autres marques, voir en particulier la figure 16, c'est la monnaie que j'ai cité plus haut (BN 1008). On distingue bien les points...Coupland l'attribue à Paris ou Melle mais j'ai lu par ailleurs qu'il semblait réservé sur cette dernière attribution.

Je sais qu'il doit prochainement publier "Les monnaies de Melle sous Louis le Pieux", in Mine, métal, monnaie : autour du cas de Melle. Les voies de la quantification de l’histoire monétaire du haut Moyen Âge (à paraître)...peut-être en saura t-on plus à ce moment là !

[numislimo]

Je me suis permis de demander l'avis de Simon Coupland et voici sa réponse :

"Cet exemplaire malheureusement n’appartient à aucun de mes groupes. Comme j'ai écrit, je ne peux attribuer que la moitié de ces monnaies, et cela veut dire qu’il y a un nombre énorme dont l’atelier reste non identifié avec nos connaissances actuelles. Mais chaque trouvaille aide à faire une carte de distribution qui peut mener à l’identification d’un groupe et puis à sa localisation éventuelle. Ce qui est très intéressant ici c’est la similarité du temple au revers sur cette monnaie avec les deniers de mon groupe H de Charles le Chauve, mais il nous faut plus d’exemplaires pour faire un lien certain."
Le groupe H est celui des deniers de Verdun

"Quant aux points, j’ai remarqué dans le texte que ceux-ci se trouvent dans les légendes de plusieurs groupes, et je n’ai aucune idée de leur fonction ou signifiance. J’illustre une monnaie Christiana religio de Lothaire Ier, de Verdun ?, avec des points dans la légende de revers (inédite). Peut-être le roi franc peut suggérer une explication - une aide à la frappe ? Ou une signature secrète du graveur ? "

Ci-dessous le denier de Verdun (pour Lothaire 1er) cité plus haut :

[Sebus]

et merci beaucoup numislimo!
Quel travail de recherche!
Je me lance dans l'étude du document que tu as mis en lien.
Encore un grand merci !

[johan68]

Bravo a toi Sebus elle est superbe

[Sebus]

Bravo a toi Sebus elle est superbe

Merci Johann! Celle de ton père est encore plus intrigante!:super:

[roland lu]

10 sur10