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 #666352  par claudedittutu
 
Bonjour
Si quelqu'un peu m'aider à identifier cette ogive ,inconnu dans ma doc .Le calibre se rapproche du 8mm
Je ne l'ai pas trouvée personnellement ,mais elle m'intrigue .
Merci d'avance

Claude
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 #666360  par aerodave
 
bonjour

je ne suis pas specialiste, loin de là.
une idée me traverse la tete : peut etre que la vis a l'arriere permet de fourrer
l'ogive avec un produit quelconque, phosphorant, eclairant,bacterie... ou autre saleté employée
durant les differentes guerres...
peut etre l'ancetre des balles eclairantes, avant d'avoir inventé la technologie de fourrage par moulage ??

voilà mon idée sur le sujet.
en esperant t'avoir mis sur une piste....
 #666367  par claudedittutu
 
Merci ,mais tu as remarqué qu'il reste un partie de la douille sur l'ogive ,donc je suppose que la balle était complète mais détruite avec le temps

Claude
 #666386  par claudedittutu
 
Merci encore ,mais il est vrai que tout est possible

Claude
 #666389  par claudedittutu
 
Un exemple de l’artisanat de tranchée ,trouvée il y a quelque temps ,mais j'ose pas retirer l'ogive pour vérifier (peur de la détruire) si par hasard se serait pas pareil.
Claude
 #666390  par claudedittutu
 
hops oublié photo......
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 #666433  par axelandre
 
:hello: Entre nous Claude, sans te lancer de fleurs :inlove: Si toi tu ne trouves pas...je ne vois pas qui trouverais :hehe: :hello: :hello:
 #666437  par axelandre
 
machinehead100 a écrit :tu me l'as enlevé de la bouche :hehe: :hehe: :hehe: :hehe:

La prochaine fois lave toi les dents :hehe: :hehe: :jesors:
 #666444  par JRA
 
claudedittutu a écrit :Bonjour
Si quelqu'un peu m'aider à identifier cette ogive ,inconnu dans ma doc .Le calibre se rapproche du 8mm
Je ne l'ai pas trouvée personnellement ,mais elle m'intrigue .
Merci d'avance

Claude
Bonjour,

On dirait qu'il y a une vis à l’arrière de l'ogive,

Peut-être une ogive spéciale contenant un produit chimique ( explosif ou autre) dont l'orifice de remplissage était bouché par une vis.

En tout cas si c'est une vis mieux vaut ne pas y toucher. :nonon:

pour le calibre si c'est proche de 8mm, peut-être une balle de mauser?
 #666455  par Ludo55
 
Bonjour,

Tout_à_fait d'accord avec JRA, c'est une vis à l'arrière, donc Prudence, Prudence.

Cordialement
 #666505  par claudedittutu
 
axelandre a écrit ::hello: Entre nous Claude, sans te lancer de fleurs :inlove: Si toi tu ne trouves pas...je ne vois pas qui trouverais :hehe: :hello: :hello:
Hé oui c'est la première fois que je vois ce genre de balle et je ne trouve pas ,même pas sur le net ..... :pleur4: :pleur4: ,mais je penche pour une partie d'objet d'artisanat de tranchée,je m'en va démonter mon briquet balle on sais jamais .....à suivre

Claude
 #669668  par FREDETEK2
 
la suite la suite si vous plait Merki Merki !!! :D
 #670505  par fred59
 
Bonosir à tous

claude pourrais-tu s'il te plais prendre une photo de l' "ogive" droite afin que je puisse vérifer le haut de l'objet, ca rpour moi objet de tranchée, car je ne connais absolument pas d'ogive si c'en est une, c'est pas gagné, de ce style làç, on peut pas tout connaitre non plus , mais plus de 30 ans de militaria on finit au moins une fois par rencontrer ce style de munitions.
Donc prendre les mesures exactes au pied à coulisse électronique si possible, sinon moi, j'oserai dévisser la vis, si ça tombe à l'intérieur une mèche de cheveux ou autre, mais certainement pas produits chimiques.
Pourquoi?
Et bien simplement si celà avait été le cas, je pense qu'ils auraient mis une toute petite vis au lieu d'une grande, car le frottement de la vis sur l'ame du canon pourrait simplement la dévisser.

Cordialement
fred59
 #670599  par Stonehead50
 
Alor dévisser la vis... Jeu si tu tente le coup équipe toi en conséquence hein????
Car si c est une traçante au phosphore comme tu le sait sûrement il s enflame au contact de l air et meme une fois en contact de la chair il continu de bruler en utilisant l oxygène contenus dans le sang pour entretenir la combustion donc prudence !!! Gants en cuir épais , visière , et pas de vêtement sintetique !!!!

Pour une balle trafiqué afin d' augmenter les d'images a l impact ça me parais ... Bizard ... En effet retourner l ogive afin d' obtenir un effet culbuto a l impact ok , couper la pointe de l ogive ok ( en réalité pendant la première guerre cette technique était utilisé car on s est aperçu a l époque que de cette manniere la balle de comportait comme une perforante ( moin de poid donc vitesse initial plus élevé ... Entre autre chose ,du coup on tiraient sur les bouclier de tranché avec ça quand y avais pas de perforante disponible ) , et balle "croisée" ( c est a dire que l on crée des lignes de rupture sur la pointe de la balle avec un couteau ou un autre outils afin que la balle se fragmente a l impact )...comme les doomdoom quoi
Toute ces méthode la ok mais déjà cela me parait bien long de creuser la balle puis de la fileter ... Si c est bien dans ce but qu elle fut préparée je ne penche pas pour une fabrication maison mais pluto industriel . A la limite regarde les balle lacrymogène ( elle était utilisée pour tirer dans les fentes de vision et de visée des tank afin de déloger l équipage ) ça peu peut Etre correspondre qui sait ... Mais j y croit pas trop ...

Je penche plus pour :
Soit un petit contenant( message caché ou porte bonheur) mais ce qui est surprenant c est les reste ducollet sur l ogive ... En effet si la balle était monté sur la douille le risque en pleine bagare était de de tromper et de charger son arme avec ...

Ou une ogive piégé ... Mais je ne sait pas si cette technique était utilisé a l époque ... En tout cas en Algérie c était courant d' en coller quelque une dans les stock de munition des "révolutionnaire" et de repartir comme si l on avais rien trouvé , peut Etre la vis est elle chargé d' agire comme un coing et d' élargir la balle au moment du tir afin d' obstruer le canon?

M enfin bref si tu l ouvre fait attention quand meme !
 #672048  par fred59
 
Bonsoir stonehead50
Stonehead50 a écrit :Pour une balle trafiqué afin d' augmenter les d'images a l impact ça me parais ... Bizard ... En effet retourner l ogive afin d' obtenir un effet culbuto a l impact ok , couper la pointe de l ogive ok ( en réalité pendant la première guerre cette technique était utilisé car on s est aperçu a l époque que de cette manniere la balle de comportait comme une perforante ( moin de poid donc vitesse initial plus élevé ... Entre autre chose ,du coup on tiraient sur les bouclier de tranché avec ça quand y avais pas de
euh non, si une ogive est légère elle aurait moins de vitesse qu'une ogive lourde, pour une même proportion de charge dans l'étui à mesure égale.
De plus faire une croix sur l'ogive est un mythe, on a laissé cette rumeur courir et elle le fait encore comment peut on faire une croix sur une ogive de Lebel par exemple, impossible.
Enfin bref, de plus cette ogive mystérieuse gardera sa fonction bizarre, car inconnue, on trouvera peut-être, ou simplement un contre-poids .

Cordialement
fred59
 #674580  par piragol
 
fred59 a écrit :Bonsoir stonehead50
Stonehead50 a écrit :Pour une balle trafiqué afin d' augmenter les d'images a l impact ça me parais ... Bizard ... En effet retourner l ogive afin d' obtenir un effet culbuto a l impact ok , couper la pointe de l ogive ok ( en réalité pendant la première guerre cette technique était utilisé car on s est aperçu a l époque que de cette manniere la balle de comportait comme une perforante ( moin de poid donc vitesse initial plus élevé ... Entre autre chose ,du coup on tiraient sur les bouclier de tranché avec ça quand y avais pas de
euh non, si une ogive est légère elle aurait moins de vitesse qu'une ogive lourde, pour une même proportion de charge dans l'étui à mesure égale.
De plus faire une croix sur l'ogive est un mythe, on a laissé cette rumeur courir et elle le fait encore comment peut on faire une croix sur une ogive de Lebel par exemple, impossible.
Enfin bref, de plus cette ogive mystérieuse gardera sa fonction bizarre, car inconnue, on trouvera peut-être, ou simplement un contre-poids .


Cordialement
fred59
Euh, non !
Par exemple, sur du tir en AC en 4.5 :
Un plomb léger ira plus vite à la sortie du fût, car la force d'inertie sera moindre mais il sera moins stable dans sa trajectoire.
Par contre, l'énergie cinétique à l'impact, à distance égale, sera plus importante avec un plomb plus lourd.
Mais il est vrai que parfois on trouve d'étranges projectiles...
Image1025.jpg
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 #674745  par fred59
 
bonsoir piragol

pour moi un plomb n'est pas une ogive à proprement parlé, un plomb léger ira moins loin qu'un plomb lourd, normal .
Un plomb léger ira plus vite à la sorite du fût tu veux dire du canon, enfin ça n'engage que moi peut-être à la sorite du canon mais une fois la vitesse prise grace aux rayures du canon, l'ogive atteint sa vitesse maxi en sortie du canon, donc faut calculer tout ça.
POur moi un projectile lourd ira plus vite en sorite du canon qu'un léger celà à mon sens est logique, je me gourre peut-être.

Cordialement
fred59
PS: ton projectile est très déformé celui du bas.
 #674818  par Stonehead50
 
Bon un pti cour de balistique :

En premier lieux les rayure d' un canon n on qu une incidence faible sur la vitesse d' un projectile : elle sont la pour imprimer un mouvement giratoire ( le faire tourner sur un axe centrale ...dans le sens de la longueur bien sur ! )Afin d' augmenter la précision a longue distance .

Un projectile léger a calibre , masse , et longueur de canon eguale réagit de la manniere suivante :

Un projectile léger subira moin d' inertie au moment de la mise a feux , donc il accélérera plus vite et sortira du canon avec une vitesse initial supérieur . Je dit bien vitesse initial !!!

Car en effet il perdra de son énergie cinétique plus vite qu un projectile lourd : étant plus léger il subira la résistance de l air de manniere plus sensible ( un peut comme une feuille de papier s envole avec un courant d' air qu une enclume non ) .

Maintenant le résistance de l air demande un certain temp avant de se faire sentire . Sur un calibre tel que du 303 british ou du 30 30 on peut compter au moin une bonne centaine de mètres avant que le projectile ne devienne plus lent qu un projectile plus lourd ( voir 200 mètre y a un rapport mais je ne l ai plus en tête , et bien sur cela dépend de son calibre ( surface offrant une résistance a l air ) et son poids ... Enfin la différence de poid entre le projectile lourd et le projectile léger ) .

Quand au projectile croisé ce n est pas un mithe je puis l assuré !!!
Je ne parle pas la de la blague de chasseur qui consiste juste a dessiner une croix sur la pointe de l ogive bien sur !!!
Non je parle du fait d' agire avec un outil tranchant ( genre petite scie a metaux a lame fine ou lime d' horloger , voir un couteau a lame fine dont la lame a ete dentelé a l arrache ...) sur l ogive afin de la fendre en deux ou en quatre sur un bon tiers de la longueur de l ogive , ce qui permet un champignonage supérieur a l impact , donc une surface a la cible supérieur d' ou un transfère d' énergie beaucoup plus important ! Voir meme une fragmentation de l ogive et la ça fait du jolis !!!!!!!

Bien sur cette technique n est utilisable qu avec les balles FMJ ( full métal jacket / ogive monolithique ) en cuivre ou laiton , avec une balle a noyau acier cela est impossible !
C est tout simplement le meme principe que les balles expansive utilisé pour la chasse au gros gibier , il n y a qu a voir la différence entre une hydrashock et une FMJ standard ...

Voilà voilà , si le sujet t intéresse n hésite pas a me contacter ou alor tu peut te référer au manuel de rechargement de monsieur René malfati qui est la bible des tireurs rechargeur francais .

A plus !
 #679458  par marc81
 
un petit hupps
l'as tu pesée ?
Marc
 #734207  par piragol
 
Je cite Claude :
"Je reviens sur un post resté sans réponse sur une ogive un peu bizarre
http://www.detecteur.net/forum/casse-tete-t53311.html
Comme je ne" lâche jamais le morceau " j'ai trouvé réponse .Voici une photo de cette balle avec sont ogive particulière .
Je me félicite encore une fois de ne pas avoir pris de risque à ouvrir cette balle (je n'en prend jamais ) car cette ogive est composée d'un compartiment de phosphore blanc,donc incendiaire ,il s'agit d'une des premières fabrication pour la .303 Britich Mark VI de 1939 mais vite abandonnée car trop complexe .

Cordialement
"
 #734223  par marc81
 
piragol a écrit :Je cite Claude :
"Je reviens sur un post resté sans réponse sur une ogive un peu bizarre
casse-tete-t53311.html
Comme je ne" lâche jamais le morceau " j'ai trouvé réponse .Voici une photo de cette balle avec sont ogive particulière .
Je me félicite encore une fois de ne pas avoir pris de risque à ouvrir cette balle (je n'en prend jamais ) car cette ogive est composée d'un compartiment de phosphore blanc,donc incendiaire ,il s'agit d'une des premières fabrication pour la .303 Britich Mark VI de 1939 mais vite abandonnée car trop complexe .

Cordialement
"
Merci Piragol

Une vrais teigne ce Piragol :hehe: :hehe:
 #736536  par piragol
 
marc81 a écrit :
piragol a écrit :Je cite Claude :
"Je reviens sur un post resté sans réponse sur une ogive un peu bizarre
casse-tete-t53311.html
Comme je ne" lâche jamais le morceau " j'ai trouvé réponse .Voici une photo de cette balle avec sont ogive particulière .
Je me félicite encore une fois de ne pas avoir pris de risque à ouvrir cette balle (je n'en prend jamais ) car cette ogive est composée d'un compartiment de phosphore blanc,donc incendiaire ,il s'agit d'une des premières fabrication pour la .303 Britich Mark VI de 1939 mais vite abandonnée car trop complexe .

Cordialement
"
Merci Piragol

Une vrais teigne ce Piragol :hehe: :hehe:
Non, non, Marc ! :nono:
Je ne faisais que citer Claude, qui a finalement trouvé et montré la dangerosité de ce type de munitions! :super:
 #736557  par marc81
 
C'est bien ce que je dis .une vrais teigne :hehe: :hehe:
j'avais mal lu :mrgreen: :hello: