Gros tournois Charles V INEDIT???

[yo38]

Bonjour à tous,
Ci-joints les photos d'un DAUPHIN DE VIENNOIS ROYAUME DE FRANCE
GROS TOURNOIS ( dix deniers) DE CHARLES Ier Dauphin futur CHARLES V.

MA QUESTION: je pense que cette monnaie est inédite de part ces particularitées:juste 1 dauphin en (1) contre 2 en (1) et (9) à la place des lys sur monnaie traditionnelle et surfrappe bizarre au revers. Légende différente?

Poids: 2,75 grammes
Diamètre: 24 - 25 mm

Je pense cette question pas aisée.....

Merçi par avance

Gros_tournois1.jpg

Gros_tournois.jpg

[sabaudia]

la classe çà déchire !

[embrouille]

Pourquoi pas JEAN II....?
Cordialement

[yo38]

Sur une charles v. 1ere emission je pense par rapport a son poid.
Je veux simplement savoir si inedite ou pas

[craker's]

Pourquoi pas JEAN II....?

Bin oui pourquoi pas
Sauf que c'est inscrit KROLVS , pour Charles .
il n'y a aucune trace d'un Jean dans cette légende .

[embrouille]

Pourquoi pas JEAN II....?

Bin oui pourquoi pas
Sauf que c'est inscrit KROLVS , pour Charles .
il n'y a aucune trace d'un Jean dans cette légende .

avec 10 fleurs de lys et non 11 ou 12 ,ce devrait être facile à identifier.
Y a t'il eu des surfrappes sur monnaies languedociennes Jean II?
Merci encore pour la réponse de cracker's,mais je fais l'effort d'essayer de trouver une réponse à certaines questions posées sur le forum.
Il n'y a quand forgeant qu'on devient forgeron.
Amicalement à tous

[pierrick13]

Pas courant

[craker's]

avec 10 fleurs de lys et non 11 ou 12 ,ce devrait être facile à identifier.

c'est une mauvaise direction , on identifie pas une monnaie par rapport aux fleurs de Lys ..
on regarde la légende , D'ailleurs celle-ci , il y a une surfrappe .
la légende extérieur est très bizarre , il manque des morceaux , elle ne veut rien dire ..
Surement à cause de la surfrappe

Y a t'il eu des surfrappes sur monnaies languedociennes Jean II?

A surement , Mais là on est sur une Charles V , on ne va pas courir après les monnaies de Jean II

Merci encore pour la réponse de craker's,mais je fais l'effort d'essayer de trouver une réponse à certaines questions posées sur le forum.

Alors là tu as tout à fait raison , ce n'est pas un poste inutile . on en apprend tout les jours .
Pas comme les postes a 2 balles , comme certains font .. ils répondent à tout ce qui bouge , 100 messages par jour , pour rien dire , que des conneries

Il n'y a quand forgeant qu'on devient forgeron.

Mais bien sur Embrouille , pas d'embrouille entre nous
Avant j'étais nul , maintenant un peu moins .
Il faut essayé de comprendre la légende , quand c'est possible ..
Pas toujours évident , souvent les images sont trop petites .
Parfois il y a des monnaies non nettoyer , là il faut laisser tomber
On est des personnes comme tout le monde , rien de génie là dedans ..
Aucun pouvoir de voir a travers la crasse

Bonne soirée Embrouille

[jimmy]

Superbe et énigmatique !
Tout ce qu'on aime !

[embrouille]

Merci à cracker's pour sa modestie, car il a au moins l'avantage de ne pas décourager certaines personnes plus ou moins débutantes qui essaient d'aider ou d'orienter des demandes d ID pas spécialement évidentes en fonction de leur mini connaissances,mais qui font l'effort d'essayer de trouver.
amicalement

[embrouille]

Je me suis peut être mal exprimé . pourquoi pas un charles V frappé sur un Jean II?
Avec l'age on a tendance à gagater....mais tant pis, ça permet d'extrapoler et ça occupe....

[zesid]

la légende extérieur est très bizarre , il manque des morceaux, elle ne veut rien dire ..
Surement à cause de la surfrappe

Bonjour,

La légende extérieure est répétée par la surfrappe avec deux croisettes initiales diamétralement opposées, rien de bien surprenant :
+BNDICTV///NV XPI +BNDICTV NRI NV XPI

La légende du droit est également affectée par la seconde frappe :
KROL///PG F REG
Pour l'absence d'un dauphin, si l'on se réfère au monnayage royal, c'est probablement un différent d'émission.

[craker's]

Bonjour Zesid

Merci pour l'info , je comprend mieux pour cette légende extérieur .
je me basé sur la réf du poey 4895 , qui donne cette légende autre chose que celle-ci .

Pour se type elle est inconnu dans le Poey .
Et inconnu sur le site de l'a.n.r.d , Spécialiste sur les monnaies du Dauphiné .

Merci Zesid pour le complément d'info .

[embrouille]

Je m’étais basé sur un vieux Duplessy de 1988 d’où l'histoire DU nombre de fleurs de lys.
Amicalement à tous et à bientot

[numislimo]

Ce n'est nullement une monnaie royale, il s'agit d'un gros tournois de Charles, fils de Jean le Bon (1346-1364), Dauphin de Viennois.

+ KROLVS.PG.F.REG
BNDICTV:SIT: etc ...

DAPH VIENES, bordure de 10 lis, le 1er remplacé par un dauphin (se trouve également avec le lis supérieur entre 2 dauphins)

ref : Boudeau 1062.

exemplaire parfaitement illustré site ANRD :
http://a.n.r.d.free.fr/page26.htm

[embrouille]

Si c'est le cas bravo à toi d'avoir trouvé la solution ET MERCI, comme beaucoup pour ton investissement A+

[craker's]

DAPH VIENES, bordure de 10 lis, le 1er remplacé par un dauphin (se trouve également avec le lis supérieur entre 2 dauphins) ref : Boudeau 1062.

Bonsoir Numislimo
Sur le Boudeau , 1062 c'est inscrit pour le revers ,
Châtel Tournois surmonté d'une croisette . Bordure de lis , le supérieur entre deux Dauphins ..
Ici on a affaire avec 1 seul Dauphin , ce n'est pas mentionné dans le Boudeau .

[numislimo]

le Boudeau n'était qu'un catalogue de vente loin de tout recenser.
Voir Poey d'Avant 4895. Ces deux ouvrages sont très anciens et également incomplets...
Votre gros est une variété de ce type. Est-elle rare ? il faudrait consulter des catalogues de vente.

[yo38]

Merci beaucoup pour toutes vos recherches. C'est une variante pas courante...ce qui me ravi

[TITI.81]

Salut .

Belle trouvaille . Bravo.

[esus]

[FRANCKY 44]

[AVE84]

Jolie trouvaille, bravo

[barule84]

à tomber sur le c*l !