une plaque gravée atypique

[Drakmus]

Bonjour à tous je poste aujourd'hui cette petite plaque dorée très ancienne ,gravée de caractères qui ont l'air Arabe ? n'y connaissant rien ,j'aimerais bien avoir votre avis .

[Drakmus]

Je n'arrive pas à éditer mon message dont je rajoute qu'elle est en cuivre ,et mesure 25 mm de diamètre .Trouvée il y a plus d'un an dans un pré Tarnais .

[roland lu]

non pas de l arabe de l israelien

[Drakmus]

non pas de l arabe de l israelien

Tu es sérieux,de l'hébreu tu veux dire ?

[roland lu]

c est mon collegue de travail qui est d origine arabe. pense que c est de l hebreu ??

[Drakmus]

Merci en tout cas pour l'info et merci à ton collègue

[Karim75]

Salut, c'est un objet monétiforme (applique, armature ou autre) médiéval inspiré des dinars/dirhams médiévaux. L.Berton avait traité ce genre d'objets dans un dossier de DP.
D'habitude ils s'inspirent de monnaies féodales du sud-ouest, celles en arabe ou "pseudo" arabe sont plus rares.
quelques exemples:
http://www.la-detection.com/dp/message-41920.htm
http://artefacts.mom.fr/fr/result.php?i ... fmode=list
http://www.la-detection.com/dp/images2/78783R0.jpg
dans le bon sens:

plaquette.jpg

[Drakmus]

Grand merci Karim,cela faisait longtemps que cet artéfac m'intriguait ,il a fallu une journée de pluie pour que je me décide à le poster ,ainsi que tes connaissances pour élucider cet énigme ,encore merci.

[tomatix]

[grimy]

belle trouvaille

[Drakmus]

Dans le même genre ,non trouvée dans le même coin.......toujours dans le Tarn .

[Calouuuu]

non pas de l arabe de l israelien

Tu es sérieux,de l'hébreu tu veux dire ?

" Ici repose Rabbi Jacob ..."
Ben bravo !!

[marc81]

belle piece Drakmus vivement qu'il repleuve

[Marc19]

Bonsoir,
le dinar a été copié à l'envers (effet miroir). Le voici dans le bon sens.
Il s'agit très vraisemblablement d'un dinar almoravide qui a servi de modèle. On devine dans le champ : Il n'y a de dieu que Dieu / Mahomet est l'envoyé de Dieu.
Pour les deux dernières lignes, ce ne serait pas quelque chose comme al-amir Muhammad / ibn Sa'd ?? Tu vas dire, Karim, que je vois l'émir de Murcie partout :-) mais j'ai bien l'impression que c'est ça...
En revanche, je ne connais rien à ces armatures monétiformes. As-tu les références d'une étude plus complète, notamment sur les copies de monnaies arabes ?
Joyeuses fêtes à tous,
Marc

[Trocmes]

quelle belle trouvaille !!

[Paladin]

Superbe trouvaille ! Comme à dis Marc81 vivement qu il pleuve ( mais maintenant que j y pence il va faire un mauvais temps d ici quelques jours dans notre région ) .
Merci de nous avoir montrer c est artefact
Allez

[Drakmus]

Merci à tous, Karim et Marc 19 vont creuser la chose pour savoir vraiment de quoi il en retourne, à suivre donc, ces découvertes prennent vraiment une tournure qui me ravit.Si vous avez un lien sur la monnaie copiée, ça m intéresse..........

[Marc19]

Bonsoir,
et voilà ! Je ne sais pas si c'est celle-là précisément. Je vais regarder de plus près la légende marginale pour savoir si elle veut bien nous en dire plus...
Celle-ci est un dinar frappé à Murcie en 542 de l'Hégire (1147). La photo vient de la collection Tonegawa (en ligne).
Drakmus, est-ce qu'il serait possible d'avoir une localisation un peu plus précise, si besoin en mp ??
Encore une fois, je ne connais pas bien le sujet des armatures, mais je pense qu'il faudrait publier ces jolies découvertes.
Bon, sur ce, je retourne à mon foie gras...
A +,
Marc

[Karim75]

Salut Marc, décidément le "roi loup" te suit à la trace :-). J'ai beau avoir cherché une source "académique" concernant ces artefacts j'ai fait chou-blanc. Il faudrait essayer de déterminer si ces objets sont une production hispano-musulmane ou s'il s'agit d'une production locale. Je te contacte à la rentrée.
D'ici là bonne fêtes à toi.

[Marc19]

Salut Karim,
merci pour tes recherches. J'aurais tendance à privilégier la piste locale. D'une part, ce genre d'objet semble courant en Languedoc avec des monnaies locales. D'autre part, les marabotins circulent largement dans toute l'Europe de l'Ouest. Donc...
A noter le dinar du Musée Goya de Castres, réputé provenir de Brassac (aucune référence biblio), qui semble bien être lui aussi du roi Loup (Murcie 560 ?).
Celui qui a servi de modèle ici, avec une légende de droit simple sur 4 lignes, serait plutôt des années 543-546.
Bonnes fêtes à toi et à bientôt,
Marc

NB la deuxième plaque me parle moins. Serait-il possible d'avoir des photos sous d'autres angles ???

[Drakmus]

Dès que j'ai un moment je poste de nouvelles photos