Forum des particuliers sur le détecteur de métaux et la détection de loisir 

  • Sceau a systeme ?, à connotation religieuse

 #974032  par Discobole
 
NM4.Intaille 2.JPG
:) Voici l'une des "trouvailles" dont j'aimerais avoir la signification.
Il s'agit d'un Dé en argent, représentant sur chacune de ses faces, des symbole en intailles, avec un trou en son centre
Dimensions : 10mm de côté
Poids de 15g
Photos jointes des 4 faces
Merci pour vos avis "éclairés" :hello:
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 #974037  par LAZELEGUES
 
salut :hello: on voit qu une photo mais mais ca a l air d etre un magnifique objet :) :)
 #974044  par Discobole
 
Photo face 4
NM4.Intaille 4.JPG
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 #974046  par Discobole
 
NM4.Intaille 1.JPG
Photo Face 1
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 #974054  par ixinabis
 
C'est magnifique comme petit objet, hâte de connaitre sont identification :)
les dessin sont superbe ,de meilleur photo pour le plaisir des yeux serait la bienvenue :super:
 #974058  par Ivanℤ
 
Vraiment intéressant comme objet! :| Il semblerait qu'il y ait un rapport avec le christianisme, mais on ne voit pas très bien sur les photos, essayes de les prendre bien de face :)
 #974079  par Discobole
 
je vais essayer de prendre de meilleures photos demain à la ... lumière du jour!
Merci pour vos premiers avis! :hello:
 #974086  par fouduroi
 
La dernière photo intitulée "face 1" c'est le chrisme (ou monogramme du Christ) formé des deux lettres grecques Χ (chi) et Ρ (rhô) (les deux premières lettres du mot Χριστός (Christ)).

Ce serait bien d'avoir des bonnes photos des 5 autres faces.

Cet objet me semble intéressant.

:)
 #974311  par Crucifix
 
fouduroi a écrit :La dernière photo intitulée "face 1" c'est le chrisme (ou monogramme du Christ) formé des deux lettres grecques Χ (chi) et Ρ (rhô) (les deux premières lettres du mot Χριστός (Christ)).
Il est pas "inversé" ce Chrisme ?
 #974323  par mavrel
 
Crucifix a écrit :
fouduroi a écrit :La dernière photo intitulée "face 1" c'est le chrisme (ou monogramme du Christ) formé des deux lettres grecques Χ (chi) et Ρ (rhô) (les deux premières lettres du mot Χριστός (Christ)).
Il est pas "inversé" ce Chrisme ?
Oui bien vu, monogramme inversé...
Objet pas tout jeune et intéressant. Avis aux experts!
 #974331  par gege80
 
bonjour, si le chrisme est à l' envers, c' est que sa doit être un sceau...?
 #974341  par Discobole
 
:super: un GRAND merci à tous les contributeurs. J'ai déjà obtenu, grâce à vous, un grand nombre de renseignements!
En résumé, je retiens à ce stade qu'il pourrait s'agir d'un sceau (chaque face étant en creux permet effectivement de laisser une empreinte telle une intaille) d'époque gallo (gréco?)-romaine. Les signes "ésotériques" pourraient laisser penser à un objet des premiers chrétiens? :frime1: :) :)
 #974343  par captainmarseille
 
Discobole a écrit ::super: un GRAND merci à tous les contributeurs. J'ai déjà obtenu, grâce à vous, un grand nombre de renseignements!
En résumé, je retiens à ce stade qu'il pourrait s'agir d'un sceau (chaque face étant en creux permet effectivement de laisser une empreinte telle une intaille) d'époque gallo (gréco?)-romaine. Les signes "ésotériques" pourraient laisser penser à un objet des premiers chrétiens? :frime1: :) :)
je pense que cet objet merite que tu t'attardes et approfondisses sur sa destination.Je n'en ai aucune idee mais
j'imagine quelque chose d ' etrange ou meme plus que ça :hello:
 #974348  par Crucifix
 
C'est possible d'avoir les associations de face ?


La premiere photo fait penser a l'etoile a 8 branches, formée de 2 carrés, appellé aussi Etoile Andalouse je crois, mais issu du symbolisme de l'islam : Rub el Hizb

Mais peut aussi avoir une connotation indienne : L'etoile de Lakshmi

Je cherche des pistes :mrgreen:
Dernière modification par Crucifix le 03 mars 2015, 17:41, modifié 1 fois.
 #974358  par jeanphi23
 
superbe trouvaille, je pense aussi à un genre de sceau, serait-il possible de faire une empreinte de chaque face?, ça donnerai sûrement une meilleure idée.
en tout encore bravo :super: :super:
 #974368  par OFONDUTROU
 
c'est superbe !!! je pense a une perle carrée antique plutot qu'un dé
 #974445  par Le Néophyte
 
Que c'est beau ! Et que c'est intriguant ! Il me tarde d'en savoir plus sur cet objet... La 2e face c'est le berger sous son étoile qui vient voir l'enfant jésus qui vient de naître dans sa grange. Pure hypothèse évidemment :mrgreen:

Sous le haut empire les chrétiens étaient persécuté, une forme de propagande via un objet détourné ?
 #974658  par piragol
 
Pour moi, rien d'antique ni de haut moyen-Age, mais bien plus d'inspiration romane :
Par exemple, la face 4 est la représentation des deux oiseaux affrontés buvant au calice.
La face 3 pourrait correspondre à la présentation de Jésus au temple, mais l'image manque un peu de netteté pour s'en assurer.
La face 2 devrait correspondre à l'étoile de Bethléem, souvent représentée avec 8 branches, mais pourrait tout aussi bien symboliser le Christ ressuscité.
Très bel objet ! :coeur: :coeur: :coeur:
 #974663  par levieuxrenard
 
C'est un animal
un ane
pour moi venant d'un jeu chinois
période vers 1920 ;-)
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 #974670  par gege80
 
sur le carré double, c' est une colombe . il faut faire un quart de tour au cube ( trou visible vers le bas) et là, c' est clair.
à+ gégé
 #974697  par Le Néophyte
 
gege80 a écrit :bonjour, si le chrisme est à l' envers, c' est que sa doit être un sceau...?
Pour moi ce n'est pas un dé mais bien un sceau, le chrisme inversé et le fait que toutes les face soient creusées le prouve.
Les "trou" latéraux servaient à positionner les doigt afin d'appliquer une pression suffisante sur la cire.

Un autre sceau à chrisme en forme de dé :

Image
 #974728  par piragol
 
gege80 a écrit :sur le carré double, c' est une colombe . il faut faire un quart de tour au cube ( trou visible vers le bas) et là, c' est clair.
à+ gégé
Tu as tout à fait raison ! :super:
Ce qui est surprenant, c'est que l'oiseau dans une étoile à huit face ( etoile constituée de 2 carrés ) est un motif oriental, que l'on retrouve toutefois dans l'art romain en pays saintonge.
Où donc cet objet a été trouvé, au fait ?
 #974801  par kheops69
 
De la balle :amen: :amen: :amen:
 #974806  par Crucifix
 
piragol a écrit :La face 2 devrait correspondre à l'étoile de Bethléem, souvent représentée avec 8 branches, mais pourrait tout aussi bien symboliser le Christ ressuscité.
Très bel objet ! :coeur: :coeur: :coeur:
D'apres mes lectures depuis, je pense comme toi, bien vu.

Un copier coller d'un texte que je viens de trouver sur le net :

L’étoile à huit branches dans la symbolique chrétienne.

L’étoile de Bethléem qui guida les rois mages, est généralement représentée comme une étoile à huit branches dans l’art sacré. De ce fait, elle devient le symbole de la nativité du Christ et de la rédemption qu’il apporte aux hommes.


Parfois, l’étoile à huit branches représente aussi le christ glorieux et ressuscité.

L’étoile à huit branches est aussi en lien avec la symbolique chrétienne du nombre 8 : ainsi, pour les Pères, après les sept jours de la création, il existait un huitième jour qui symbolisait le jugement et le retour du Christ à la fin des temps. Dans ce cadre le 8 symbolise la destinée future de l’humanité. Il est aussi à noter, dans cet ordre d’idée, que les font baptismaux ont souvent une forme octogonale, symbolisant la naissance du « nouvel Adam ».


Je vois mal, mais la representation du calice avec peut etre....2 colombes buvant le sang sacré dedans ( ?) qui symboliserait la communion ou quelque chose en rapport ?
 #979588  par Paladin
 
Si c est vraiment un sceau c est bien la première fois que j en voie un comme ça 8| .
En tous ça c est une belle trouvaille ; un grand merci de nous l avoir fais partager :super:
 #979741  par gege80
 
après quelques recherches, je pense à un sceau marteau d' un potier.
la coutume veut que les potier marquaient leurs oeuvres avec plusieurs marques ( déjà chez les chinois il y a très très longtemps)
 #1082841  par rocderandon
 
:hello:
Désolé pour le déterrage, mais ayant de nouveaux bouquins :D je penche aussi pour un sceau à systeme
Dans ce style
Image

Probablement pour une entité religieuse

:alcool1: