Sceau de Jean Forestier, Clerc

[rogerl50]

Bonjour,

Pourriez-vous me donner un coup de pouce pour l'identification SVP.

Merci...

Diametre : 3 cm

Poids : 18 g

[OFONDUTROU]

bonjour
SUBLIMEEEEEEEEE sceau médieval
mais tu dois passer par la case presentation pour avoir des aides plus precises
amicalement

[rocderandon]

En effet belle matrice
J'ai failli la louper pas dans la bonne rubrique (je transfère)

Je lis
+ S' IOhIS+ORIS/STIER/CL'I
Sigillum Iohis Oris Stier Clerici
Sceau de Jean Oris Clerc de (Stier?)

Stier me renvoie en Belgique, j'y trouve une châtellenie de ce nom mais aussi un village du nom de Stiers près de Liège.

Pourrais tu quand même faire une empreinte car je doute sur la croix au milieu de la legende (peut être une lettre?)

[tetedecheval]

bonsoir , vraiment magnifique , pas facile , je ne suis pas connaisseur en la matière
lehéricy , lehérissier , de plus je dirai sur saint lô d'ourville (en vieux patois)

[piragol]

Sur les sceau, il est impératif de donner la région de trouvaille, car elle peut permettre aux identificateurs de proposer une ville en corrélation avec la titulature.
Combien de villes/villages ont le même nom, juste en France !!!
Pensez-y donc , cela évitera des approximations et des travaux de recherches inutiles et fastidieuse...

[rogerl50]

Bonjour ,

Je vous remercie pour vos recherches ! Je ne pensais avoir à faire à un sceau de part sa forme et vu que c'est mon premier !
Effectivement, il serait plus juste de vous préciser le lieux de la découverte pour une meilleur identification.
Le Sceau provient des communes avoisinantes du village de Sainte Mère Eglise dans le département de la Manche ( Site du débarquement de la seconde guerre mondiale )
Un de vous site le village de Saint-lô d'ourville et il s’avère que ce village est à une trentaine de kilomètre de la découverte.
Concernant l'emprunte de la matrice pour une meilleur identification, je vois ce que je peux faire.

Merci encore pour vos recherches et votre aide.

Amitiés.

[jaz29]

hello
très joli
@+jaz

[tetedecheval]

bonjour , il est possible que cela soit premier escuyer (chevalier) de la tour saint louys
du fief de saint lô d'ourville , faudrait faire une fouille sur le canton (les pieux)
c'est le seul rapprochement possible pour avoir l'info
il y a bien entendu d'autre banque d'info

[rogerl50]

bonjour , il est possible que cela soit premier escuyer (chevalier) de la tour saint louys
du fief de saint lô d'ourville , faudrait faire une fouille sur le canton (les pieux)
c'est le seul rapprochement possible pour avoir l'info
il y a bien entendu d'autre banque d'info

Bonsoir,

Merci beaucoup pour cette piste éventuel.

Bonne soirée.

[rogerl50]

En effet belle matrice
J'ai failli la louper pas dans la bonne rubrique (je transfère)

Je lis
+ S' IOhIS+ORIS/STIER/CL'I
Sigillum Iohis Oris Stier Clerici
Sceau de Jean Oris Clerc de (Stier?)

Stier me renvoie en Belgique, j'y trouve une châtellenie de ce nom mais aussi un village du nom de Stiers près de Liège.

Pourrais tu quand même faire une empreinte car je doute sur la croix au milieu de la legende (peut être une lettre?)

Bonsoir,

J'essayerai de faire une empreinte dans ces prochains jours.

Amitié.

[Ghulyalim]

S IOHIS FORISSTIER CLI

[rocderandon]

S IOHIS FORISSTIER CLI

Merci Ghulyalim pour ton avis très précieux
Tu maîtrise plus que moi le sujet
En effet comme je le disais j'avais un doute sur la croix en milieu de legende car je trouvais cela anachronique.
Merci encore de ton intervention constructive.

En espérant te voir plus souvent sur cette rubrique

[Ghulyalim]

Ne te dévalorise pas, tes lectures et identifications sont de qualité.
Au plaisir également !

[rocderandon]

Je pense avoir trouvé grâce à l'intervention de Ghulyalim

J'ai un Jean Forestier Vicaire général de l'Abbaye de Cerisy (près de St Lo dans la Manche) en 1556

Définition de Vicaire général :
Un vicaire général (autrefois appelé grand-vicaire) est un clerc qui, muni du pouvoir exécutif ordinaire général, seconde un évêque diocésain ou tout autre Ordinaire ecclésiastique qui lui est équiparé, dans l’exercice de son gouvernement au sein du diocèse (ou d’une communauté de l’Église catholique). Dans un diocèse il est nécessairement prêtre.

Abbaye de Cerisy
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Abbaye_ ... abb.C3.A9s

La trace de ce que j'avance:
https://books.google.fr/books?id=E66avN ... 22&f=false

[OFONDUTROU]

ohhhh roc ! tu es incroyable bravooooooooooooooooooo

[rocderandon]

J'apporte juste un bémol.
Car il y a une chose qui cloche c'est la forme de la matrice.(comme me l'a souligner Toff)
Ce type est donné pour le 13 eme Siècle seulement mon id est du 16 eme ?

Par contre concordance de
Lieu
Nom et Prénom
Statut
C'est beaucoup.

Après on pourrait vérifier par le type d'écriture (minuscule gothique ou majuscule gothique, autres types, ...?) pour préciser la date. Mais là je ne suis pas assez calé.

Il y a une incohérence. Je pense être allé un peu vite en besogne

Ce que l'on peut être sur c'est qu'il appartient à un Jean Forestier, Clerc.

[piragol]

Tous ceux qui ont fait des recherches généalogiques assez lointaines te diront qu'il n'est pas rare, au sein d'une famille, qu'un même nom et prénom soit donné sur un nombre de générations surprenantes, mais également au sein d'une même génération ( plusieurs frères au prénoms du père, plusieurs cousins à celui du grand-père, etc...
Et régulièrement, on s'aperçoit que les métiers exercés suivent aussi ce constat.
Ceci peut expliquer les recherches de Roc et la forme de la matrice.

[tetedecheval]

bonjour à tous
deja un clerc à plusieurs signification ( de notaire )
-mais en très ancien un clerc, cela peut être une personne qui sait lire et écrire ,
riche comme pauvre
il suffit simplement que sa famille soit connue ( participation reconnue envers les autres personnes)
ou même avoir un frère ou un oncle etc ( sergent dans l'armée etc )
- il faut déjà se concentrer sur la partie de ce cheval , cette sorte d'arme qui est planté dans la partie.
la fleur de lys , ce manoir ( ou tour à moitié en ruine)
- il y a bien un écuyer pour moi
- qui dit grande famille noble ou connue (reconnue) ils ont une place dans la nef ou au alentour et pas dans le cimetière ( et là c'est plus facile pour faire des recherches)
Et pour finir je ne vois pas Jean ( ou faudrait me montrer , pour mieux comprendre)
merci

[tetedecheval]

merci à toi , mais je ne vois pas trop le sens
*clerc *peut être en relation avec le manoir , du parc de saint patrice de* claids* autrefois claids (seul)
c'est toujours complexe
jehan johannés

[rogerl50]

Bonjour à tous,

Je vais me procurer cette fameuse pâte vu sur ce forum ( Giotto Plastiroc ) pour la matrice de ce sceau.
Peut-être que d'autre détails apparaîtront !

[rogerl50]

RE,

Voici la matrice.