LOI, LA SOLUTION ??

[arnaud556]

Bonjour à tous ! Voila ce que je viens de trouver sur le net :
http://www.mesopinions.com/petition/soc ... taux/17931
je trouve que se serait une bonne façon de procéder pour que les choses avances correctement et de manière à nous laisser utiliser notre détecteur tout en participant à la recherche de l'histoire et de l'archéologie. Je pense que se serait une solution intelligente, utile et productive pour la recherche... Pas de jaloux, tous le monde est content, je trouve que c'est une très bonne initiative.

[piragol]

Je ne prétendrai certainement pas le contraire, et approuve sous certaines réserves.
Toutefois, il serait bien de passer par la case présentation, et ce post sera ainsi déverrouillé.
Merci.

[Rococo]

cette dame ne vois que le coté archeologique et commet donc une erreur fondamentale.Bien sur qu il faudrait que les prospecteurs puissent declarer une trouvaille sans subir les foudres de nos détracteurs;mais l essentiel n est pas là.Cette dame trouve qu il est important de ne pas detruire la couche stratigraphique ou se trouve l objet et donc de le declarer pour que l on puisse analyser l epoque,mais ce que cette dame oublie,c est qu il n y a pratiquement que les archéologues qui ont accés a cette couche par decaissement des couches de surfaces,nous les prospecteurs n y avons pas acces.Nous avons au contraire accés dans la partie haute du sol et cette derniere a été l objet de labourages depuis plus de 2000 ans,dont l objet n est plus dans son contexte,ce qui ne veut pas dire qu il ne faudrait pas le declarer.Mais je crois que l on nous accuse de choses fausses

[diaman]

Bonjour à tous ! Voila ce que je viens de trouver sur le net :
http://www.mesopinions.com/petition/soc ... taux/17931
je trouve que se serait une bonne façon de procéder pour que les choses avances correctement et de manière à nous laisser utiliser notre détecteur tout en participant à la recherche de l'histoire et de l'archéologie. Je pense que se serait une solution intelligente, utile et productive pour la recherche... Pas de jaloux, tous le monde est content, je trouve que c'est une très bonne initiative.

bonjour !
je me permet cette petite remarque.
Nous sommes pas mal attaquer par des archéologues régulièrement .
Quand je vois certaines pour ne pas dire beaucoup de vidéos ( pas forcement ici) ou des gens montrent leurs trouvailles en particulier des monnaies Gauloises Grecques ou romaines en parfait état et autres médiévales en or ou argent . qui pourraient bien intéresser l histoire .Je me dis que c est apporter de l eau au moulin de ceux qui cherchent a interdire ou restreindre notre passion .
Bien sur la plus part sont trouvées a ce que je vois, dans les champs ou forets de manière plutôt fortuite.
Mais tout de meme , une certaine discrétion a mon sens s impose si nous voulons que ce hobbie perdure
c est mon avis . salut a tous

[daviddulac]

Bonjour , je suis pour la déclaration , mais vers un service réellement adapté .
-----des objets pouvant intéresser la préhistoire, l'histoire, l'art, l'archéologie ou la numismatique sont mis au jour, l'inventeur de ces vestiges ou objets et le propriétaire de l'immeuble où ils ont été découverts sont tenus d'en faire la déclaration immédiate au maire de la commune.
- que veut dire pouvant intéresser l'histoire .
l'archéologie c'est l'histoire , un vrai numismate possède un diplôme (université spécialisé en histoire dans ce domaine préçis , medaille monnaie )
- un exemple , je retourne mon terrain privé , pour faire des plantations (arbres) je découvre quelque chose , dois-je arrêter mes travaux ! (oui) et pour combien de temps .
- le gouvernement vient de débloquer des fonds important , pour reprendre des anciens chantiers de fouille
car il n'y avait pas assez d'argent , il y a peu de temps , pour poursuivre ces fouilles .
- je reviens sur le mot pouvant intéresser l'histoire , un bouton sous-napoléon (c'est historique) est-ce sur le plan , qualité , quantité , ou rareté .

autant marquer , en cas de découverte , faire une déclaration pour reprendre l'historique de la découverte

[RON]

au vu du nombre d'udm ..pratiquant sur le territoire ....cette encadrement est irréalisable , le cout d'une telle opération ( infrastructure , moyen humain , ect ect ) ne permettrait mème pas ( avec avec ce qui est de couvert ou déclarer )d'en financer l'entretien !! ce genre de proposition ... est une propagande de plus contre les udm;

[arnaud556]

Salut !
J'ai trouvé cette "article" plutôt correct pour les détectoristes, ce que j'ai aimé c'est le faite de vouloir trouver une solution et de ne pas rester bloqué sur "le double sens" de la loi comme j'ai pus pas mal lire sur le net. Etant donné que samedi je reçois mon 1er détecteur ça m'intrigue un peu vu certain acharnement que je trouve navrant et dommage.
Il faut du respect pour cohabiter tous ensemble et je pense que ce projet est plutôt honnête pour le respect du patrimoine et pour nous laisser profiter de notre passion tout en rendant service à l'histoire.
J'aimerai qu'on reconnaisse que sans les détectoristes bien des choses ne serait jamais découverte.

[daviddulac]

c'est pour connaitre le nombre d'udm , dans chaque région .
-le gars déclare , ou (les gars) , mais si un jour , il y a une fouille obsolète dans un endroit , donc qui n' a pas été soumise à une déclaration , il va y avoir un doute ( qui avait il de bien particulier dans ce trou )
un gars qui fait le zouave en respectant rien , les bons vont être pointé du doigt !
c'est un amalgame assez complexe , donc pas simple .
Autant résumer directement " c'est un voeux pour avoir un encadrement " donc une ficelle à la patte

[arnaud556]

Je regarde l'actualité de la détection depuis pas longtemps mais j'ai l'impression qu'il se passe des choses en ce moment car des histoires plus les jours passes et plus il y en a, et les gros titre dans l'actualité de certains qui disent que nous sommes "des destructeurs"... d'ailleurs cette pétition comme par hasard viens tous juste d'être posté, (peut être je paranoye ^^) si il n'y pas d'encadrement qu'allons nous faire pour nous défendre? certains groupes d'archéologues ont déjà commencé à nous attaquer mais moi j'ai l'impression qu'il y à comme une forme de jalousie dans tous ça pour être aussi fermé et braqué comme si, enfait, il n'y avait qu'une solution, nous interdire notre loisir . Je trouve ça injuste car des avantages il y en aurait bien plus que d'inconveniens il y a. Après c'est sur que des grandes trouvailles fortuites il y en a pas tous les jours mais au moins nous pourrions plus sereinement prévenir la mairie d'une potentiel découverte intéressante pour l'archéologie, on à tous le droit de rêver de tomber un jour sur une pépite d'or, un morceau de météorite ou divers objets égarés en été sur la plage, c'est une forme de liberté pour passer du bon temps en pleine nature. Il vaut mieux être encadré car sinon nous risquons d'être rejeté. Il faut faire évoluer les choses et dans le bon sens avant que les portes se fermes, exemble en Angleterre je crois qu'à ce niveau les choses fonctionnes bien et les musé sont ravi.

[piragol]

au vu du nombre d'udm ..pratiquant sur le territoire ....cette encadrement est irréalisable , le cout d'une telle opération ( infrastructure , moyen humain , ect ect ) ne permettrait mème pas ( avec avec ce qui est de couvert ou déclarer )d'en financer l'entretien !! ce genre de proposition ... est une propagande de plus contre les udm;

On peut effectivement se poser la question, mais en Angleterre le système fonctionne pourtant assez bien.
Mais l'idée de passer par une mairie, puis une préfecture pour finalement arriver en DRAC, je trouve que la proposition manque de réalisme à ce niveau.

[arnaud556]

Bien sur qu'il y a certainement des choses à améliorer sur ce projet de loi, mais je pense que l'idée va dans la bon sens.
"les monnaies ou objets d'époque contemporaine, sont assez peu importants pour la connaissance scientifique, d'autres sont d'une importance capitale et se retrouvent extirpés de tout contexte archéologique"
Là ce qui est bien, c'est que tu puisse contacter la mairie sans crainte d'être puni, la lois est trop ambigu

[OFONDUTROU]

bonjour les amis
apres longue reflexion ,je vous soumet ma pensée et mes idées qui ne vont evidement pas satisfaire tout le monde mais je pense qu'elles peuvent atténuer cette guéguerre !
je pars d'un constat ! les archéos nous reprochent 2 choses qui reviennent sans cesse
1 la destruction des strates lors d'une trouvaille meme fortuite
2 la revente des objets sur sites

pour les strates ,pourquoi ne pas passer un accord tacite .....les strates ont toutes été détruites par les engins agricoles sur plus de 40 cm depuis des siecles donc leur grief principal ne tient pas lorsqu'il s'agit de culture
sachant l'immensité des surfaces cultivées , une interdiction de detection sur des terres figées ne me poserait pas trop de probleme ( foret pré) car il faut bien avouer que sur ces types de terrain il peuvent avoir raison (ca va pas plaire a tout le monde )

pour les sites ,le probleme est reel est ca devient un fléau ! donc je milite pour une interdiction totale des ventes d'objets interessants l'histoire .....etc.... par des particuliers! seuls les numismates ,antiquaires et brocanteurs devraient avoir le droit de le faire! et etant pro sur eb.. ( pour mon métier de gravure uniquement) je peux vous certifier qu'en moins d'une journée toutes les annonces présentées par les particuliers peuvent etre retirées (avec un avertissement severe)
essayez de vendre un manteau de vison par exemple ou de l'ivoire .....votre annonce sera retirée en moins de 10 mn

je pense que pour régler definitivement le probleme il suffit de contrer leurs arguments principaux !
restreindre un peu nos terrains de jeux et interdire la vente devraient c'est certain assainir notre communauté meme si les mercantiles ne sont chez nous qu'une infime minorité

voila mon simple avis parmi tant d'autres pour une detection propre et responsable
amicalement

[arnaud556]

bonjour les amis
apres longue reflexion ,je vous soumet ma pensée et mes idées qui ne vont evidement pas satisfaire tout le monde mais je pense qu'elles peuvent atténuer cette guéguerre !
je pars d'un constat ! les archéos nous reprochent 2 choses qui reviennent sans cesse
1 la destruction des strates lors d'une trouvaille meme fortuite
2 la revente des objets sur sites

pour les strates ,pourquoi ne pas passer un accord tacite .....les strates ont toutes été détruites par les engins agricoles sur plus de 40 cm depuis des siecles donc leur grief principal ne tient pas lorsqu'il s'agit de culture
sachant l'immensité des surfaces cultivées , une interdiction de detection sur des terres figées ne me poserait pas trop de probleme ( foret pré) car il faut bien avouer que sur ces types de terrain il peuvent avoir raison (ca va pas plaire a tout le monde )

pour les sites ,le probleme est reel est ca devient un fléau ! donc je milite pour une interdiction totale des ventes d'objets interessants l'histoire .....etc.... par des particuliers! seuls les numismates ,antiquaires et brocanteurs devraient avoir le droit de le faire! et etant pro sur eb.. ( pour mon métier de gravure uniquement) je peux vous certifier qu'en moins d'une journée toutes les annonces présentées par les particuliers peuvent etre retirées (avec un avertissement severe)
essayez de vendre un manteau de vison par exemple ou de l'ivoire .....votre annonce sera retirée en moins de 10 mn

je pense que pour régler definitivement le probleme il suffit de contrer leurs arguments principaux !
restreindre un peu nos terrains de jeux et interdire la vente devraient c'est certain assainir notre communauté meme si les mercantiles ne sont chez nous qu'une infime minorité

voila mon simple avis parmi tant d'autres pour une detection propre et responsable
amicalement

Une pas mauvaise idée , lol. En tous cas moi ce qui m’inquiète se serai qu'on nous interdise complètement nos sorties, mais il y a certainement un terrain d’entente

[daviddulac]

je ne suis pas contre le numismate professionnel (ayant le statut d'avoir été à l'université ) donc étudié avec un véritable diplôme à la sortie . Je suis contre le brocanteur , contre l'antiquaire , pourquoi auront ils le droit privilégié de vendre ( objet pouvant intéresser l'histoire et l'archéologie) , ces personnes font des achats (certes) mais à qui , d'ou vient la provenance de chaque objet . C'est comme un droit de réserve pour certains , et les autres ne peuvent donc rien faire . Je suis contre la revente et pire quand cela part en direction d'autre pays , privant notre nation entiére de sa véritable histoire , notre patrimoine est unique . Je suis pour le numismate professionnel qui va étudier l'objet et va après son étude finale , déterminer le lieu , classement ( avec un certificat en régle ) et un papier comme don de l'inventeur !ensuite , pour remettre le dit objet dans un musée , avec le droit de regard du public ( pas dans des réserves ) et encore moins chez des collectionneurs !

[prospectix]

je ne suis pas contre le numismate professionnel (ayant le statut d'avoir été à l'université ) donc étudié avec un véritable diplôme à la sortie . Je suis contre le brocanteur , contre l'antiquaire , pourquoi auront ils le droit privilégié de vendre ( objet pouvant intéresser l'histoire et l'archéologie) , ces personnes font des achats (certes) mais à qui , d'ou vient la provenance de chaque objet . C'est comme un droit de réserve pour certains , et les autres ne peuvent donc rien faire . Je suis contre la revente et pire quand cela part en direction d'autre pays , privant notre nation entiére de sa véritable histoire , notre patrimoine est unique . Je suis pour le numismate professionnel qui va étudier l'objet et va après son étude finale , déterminer le lieu , classement ( avec un certificat en régle ) et un papier comme don de l'inventeur !ensuite , pour remettre le dit objet dans un musée , avec le droit de regard du public ( pas dans des réserves ) et encore moins chez des collectionneurs !

Bonsoir,

Alors là, moi qui suis souvent en désaccord (voir en frittage en règle) avec tes interventions, sur ce coup là, je comprends ta manière de voir et je ne suis pas loin d'être d'accord .... (comme quoi ...).
Le sujet initial m'a fait bondir, et je vais tenter de trouver le temps pour exprimer mon ressenti sur le sujet.
Pour l'instant, l'intervention que je mettrais en avant est celle de Claude (pétrie de bon sens ...).

Amicalement,

[Bill08]

un ènième débat sur le même sujet, qui n'apportera (je le crains) pas grand chose dans la mesure ou il n'y a aucun archéo ou personne qui peut réellement alimenter le débat et ensuite le faire remonter à qui de droit.

1 : j'ai déjà participé à des fouilles officielles avec des archéos, faut arrêter les conneries, c'est pas la profondeur de detection à laquelle on va qui va détruire un patrimoine ou même les strates. Une trouvaille = un trou de pelle...la fouille à laquelle j'ai participé incluait une mini pelle qui s'occupait nullement des 50/60 premiers centimètres, au mieux il y avait ensuite un coup de detecteur dessus et c'était pas systématique.
Bien évidemment, si la trouvaille en engendre d'autres au même endroit c'est un autre discours.

2 : le cout des recherches archéologiques est important. A l'heure actuelle il n'y a plus d'argent pour rien...l'apport des udm est une manne sans précédent pour l'archéologie. Ce qui m'amène au point 3

3 : arrêter les conneries et faire preuve de bon sens que tout le monde y gagne à travailler main dans la main entre udm et archéos.
outre l'exemple Anglais, on peut faire une comparaison avec la chasse et les carnets de prélèvement. Il suffirai juste d'avoir une adresse mail, un forum ou archéos et udm se côtoient (ici ca peut très bien marcher).
udm poste sa trouvaille, archéo voit, ca l'intéresse, prise de contact entre les personnes concernées et rencontre sur le terrain si besoin. Si la trouvaille mérite d'aller dans un musée, droit de préemption de l'archéo qui peut racheter l'objet dans un but d'affichage/étude en musée ou autre.


Bien évidemment, comme partout, il y aura toujours des brebis galeuses. Il y a toujours des gens qui chercheront à cacher des trouvailles, à revendre...
Mais au moins, si l'udm ne se cache pas par peur de représailles comme actuellement, personne n'aura rien à se reprocher.

J'ai parlé à des archéos, quand il sont pas bornés et que la discussion est possible, ils comprennent leur intérêt et même l'intérêt commun. Si demain une de mes trouvailles attire l'attention de l'archéologue, je serai content d'avoir servi à quelque chose et apporté ma pierre à l'édifice de la connaissance.

[lecranemillenaire]

y a bien une solution moi etant jeune poeleux 4 ans depuis que la détection existe , je me demande qui sont les plus malheureux dans l histoire nous ou eux ,je pense que c est eux tous ce qui se trouve depuis bien longtemps ( et comme dit plus haut ,il faudrait que les prospecteurs puissent declarer une trouvaille sans subir les foudres de nos détracteurs c est les écrits de rococo ) et a force de lire que c est la faute aux poeleux , ben il fallait y pensé avant , le partage ce fait que dans un sens et je vois les retours de manivelle qu on prend dans la tronches.

[piragol]

Alors là... pas moi :
Ce qui est important, c'est qu'un objet puisse être étudié, à la trouvaille ou ultérieurement d'ailleurs !
Qu'un objet quitte la France, et bien cela fera des devises et contrebalancera le déficit du commerce extérieur.
Si l'Etat souhaite conserver un bien, pour l'exposer ou non d'ailleurs, qu''il bénéficie alors d'un droit de préemption et basta.
Que les biens soient revendus une fois déclarés, et que les DRAC ne souhaitent pas leur donner de suite,je m'en tape le coquillard. Qu'ils sortent de la terre d'un propriétaire spolié pour débarquer le lendemain sur e-bay, là, oui, ca me met en rogne.
Quant à l'idée de s'imaginer que tout doit être exposé, c'est bien gentil mais qui paierait pour cela ?
La commune de Boucq, par exemple, n'avait pas les moyens de mettre à dispo des locaux, le personnel, les vigiles, le financement des installations de sécurité, etc, etc....
Et ne parlons pas des revenus générés par les visites : malgré les journées du Patrimoine, les journées de l'Archéologie, les nuits des musées et les portes ouvertes, combien de français fréquentent ( connaissent seulement ? ) les musées de leur propre ville ?
Oui, il y a un marché, un public pour cela, il n'est pas extensible et c'est un fait. Alors revenons sur terre :
D'ailleurs, puisqu'on en parle, qui serait assez con pour faire des études aux fins de devenir numismate, dans la seule optique aussi irréelle qu'utopiste d'expertiser nos merdouilles, avec de jolis certificats délivrés à la clé, avec comme seule alternative d'en faire don à ... ( à qui d'ailleurs ? ) mais surtout pas de vendre à un collectionneur !!!! Ils sont comme ça, les numismates : ils ne vivent de rien, c'est bien connu.
Euh, au fait, c'est quoi les études pour être numismate professionnel ? Cherchez pas, il n'y en a pas. Mais si vous êtes une bille en Histoire, en langue et en informatique et que vous avez le mal des transports....disons que c'est pas gagné !
Mais je pense qu'on me dira qu'ils peuvent vendre des monnaies modernes, de jolis jetons et médailles, les belles séries pièges à touristes de la Monnaie de Paris, pour ceux qui n'ont pas internet chez eux...
Bon, sinon, le livre de Police des brocanteur et antiquaires, ce ne dit rien à personne ?
Le monde des bisounours, version patauge au fond du lac, c'est bien, c'est beau, mais c'est hélas complètement farfelu.

[OFONDUTROU]

re
je suis ravi de la tournure de ce post!
pas de grosse baston et chacun expose des idées interessantes ce qui est la preuve qu'on est sur la meme longueur d'ondes .....si on met bout a bout toutes les bonnes idees de chacun on sera pas loin de la verité!!!!
le plus dur sera de la faire appliquer
moi les archéos c'est pas mes ennemis car j'aurais adoré faire ce métier .....intelligement !
pour pira , j'adhere totalement a ton post et tu vois , comme la totalité de mes trouvailles se fait dans mon village j'adorerais faire une expo a l'ecole communale pour expliquer aux gamins ce que leurs ancetres ont egaré et quand je vois les yeux de mon neveu quand je lui montre ma collection .....
eh bien je ne peux pas ......pourtant le maire est enthousiaste , les parents aussi mais si un archéo rigide entend parler du projet c'est de tres gros emmerdes qui s'annoncent!
ce n'est pas normal car je sauve juste des petits objets qui finiraient c'est sur coupés en 2 par le soc d'une charrue et je n'en tire aucun profit ,a part l'interet historique et l'immense bonheur que ces sorties me procurent

[prospectix]

Bonjour,

Déjà je suis surpris que personne ici ne réagisse sur les 4 premiers paragraphes de ce brulot ...
- Couches stratigraphiques spécifiques : cf. post de Rococo.
- Conscients qu'il est impossible d'interdire la détection de loisir : On sent comme un désarroi dans cette phrase ...
- Nous désirons un encadrement administratif strict : Rien que ça !!!!

Ensuite, cela devient drôle ...
- Les détenteurs de détecteurs de métaux devront se déclarer à la préfecture de leur lieu de résidence .... : IL N'EST PAS DIT "pour ceux qui voudront collaborer, patati, patata, ...".
- Paragraphe suivant : Rappel de l'article L531.14 du code du patrimoine : ok.
- Paragraphe suivant : Moins de 2 lignes et demi sur un sujet aussi brulant !!!! on notera la légèreté des propos (pas de rappel du code du patrimoine dans son entièreté, dépositaires des objets, notion de (co)propriété, etc ...).
- Paragraphe à suivre : C'est là où il faudra m'expliquer la logistique (et qui paie cette mise en œuvre ...), cf post de Ron.

Pour terminer (et c'est peut-être ça le plus drôle), sur les cosignataires de cette incongruosité :
- Des étudiants en archéos qui doivent bien se rendre compte que les budgets attribués aujourd'hui au patrimoine se réduisent comme peau de chagrin ... et qu'à 25 ans, il faut bien se battre pour (ou contre) quelque chose pour espérer accumuler suffisamment de poussière sur ses épaules pour justifier une éventuelle retraite (ok, limite, désolé).
- Une animatrice de blog sur le patrimoine dont les seules cautions scientifiques sont Michel Fugain, Guy Roux, et une vague chanteuse lyrique !!!!. Je n'ai rien contre ces personnes, mais bon ...

Encore un truc merdeux sorti d'un esprit tordu, et pour ma part, s'il y avait un choix à faire entre le bébé ou l'eau du bain, je sauverais l'eau du bain ... filtrée et refroidie, elle servirait au moins à adoucir mon Ricard ....

Amicalement,

[daviddulac]

Bonsoir et bien désolé il y a quand même bien un certain niveau d'études ! moi c'est mon souhait personnel ( suivant l'écrit de mon commentaire bien entendu ) ceci en restant également que dans le cadre unique de ce métier .
Pas à développement parallèle .

[prospectix]

Bonsoir et bien désolé il y a quand même bien un certain niveau d'études ! moi c'est mon souhait personnel ( suivant l'écrit de mon commentaire bien entendu ) ceci en restant également que dans le cadre unique de ce métier .
Pas à développement parallèle .

Je ne remets nullement en cause le niveau d'étude ...
Et pourquoi me mets-tu ce CV sous le nez ?
Cette personne n'est citée nulle part ...

Putain, t'es jamais clair ... c'est lourd à force

Cdt,

[daviddulac]

Bonsoir prospectix , ceci ne s'adresse pas à toi , c'est tout simplement en lisant le commentaire de piragol .
-Euh, au fait, c'est quoi les études pour être numismate professionnel ? Cherchez pas, il n'y en a pas

[prospectix]

Bonsoir prospectix , ceci ne s'adresse pas à toi , c'est tout simplement en lisant le commentaire de piragol .
-Euh, au fait, c'est quoi les études pour être numismate professionnel ? Cherchez pas, il n'y en a pas

Ah ok ... désolé alors ...
Mais tu peux faire "citer" sur le sujet pour éviter le quiproquo.

Et puis le gars dit qu'il a fait un Master d'histoire, et pas autre chose

Cdt,

[OFONDUTROU]

hello david
ce CV concerne un monsieur qui a pris comme sujet pour son master d'histoire la numismatique ! aucun rapport avec le metier de numismate souvent associé a celui de philateliste (il y a les 2 dans de nombreuses boutiques)
si tu achete un fond et du stock pour démarrer tu n'as (sauf erreur et sources google)) besoin d'aucun diplome meme si des etudes pourront evidement etre un plus (mais on s'eloigne du sujet )

[piragol]

Sauver l'eau du bain...
Ce que je remarque tout de même, c'est que des étudiants en archéologie posent un constat et cherchent une solution qui est à l'encontre de ce qui se pratique ( voir Artefacts, l'encyclopédie en ligne pour tous qui n'est plus qu'une coquille vide pour continuer à percevoir les subventions versées à un projet pédagogique dans le cadre de la profession de foi qui figure sur la page d'accueil du Ministère concerné, merveilleux condensé de l'hypocrisie qui y règne ).
La relève commence à réfléchir par elle-même, elle est autonome et ne se laisse pas dicter sa conduite.

Bonsoir et bien désolé il y a quand même bien un certain niveau d'études !

Quitte à citer quelque chose, autant que cela soit à bon escient. : Je ne prétends pas qu'un numismate ne fait pas d'études, je dis qu'il n'y a aucune étude requise pour l'être contrairement à ce que tu affirmes.
D'ailleurs, il n'y a aucune formation en la matière, ce sont des autodidactes autoproclamés. Il suffit de regarder les offres d'emploi chez CGB par exemple pour s'en assurer.
Là, il parle d'un master d'Histoire, et le sujet qu'il a choisi pour sa thèse concerne la numismatique.
Ce ne sont pas des études suivies qu'il évoque, ce sont ses propre recherches.

[daviddulac]

j'ai mentionné aussi (sous-la-forme) désir personnel
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q= ... NKqp3nk_OA

[prospectix]

j'ai mentionné aussi (sous-la-forme) désir personnel
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q= ... NKqp3nk_OA

Bonsoir,

Diplôme : Doctorat Histoire moderne et contemporaine.

Ne t'enferre pas dans tes certitudes STP (je dis ça pour ton bien ).

EDIT : Tiens ... tu navigues en masqué maintenant ????

Cdt,

[prospectix]

Ce que je remarque tout de même, c'est que des étudiants en archéologie posent un constat et cherchent une solution qui est à l'encontre de ce qui se pratique ( ....).
La relève commence à réfléchir par elle-même, elle est autonome et ne se laisse pas dicter sa conduite.

Puisses-tu dire vrai ...

Amicalement,

[lolo81]

Si la relève a la tête sur les épaule et ne se laisse pas conter des baliverne je leur tire mon chapeau
il y a quelques temps j'était plutôt modéré mais.
Que penser d'un archéologue membre de l'approut qui écrit : je ne ment pas et peut prouver mes dires
j'ai bien une petite vitrine à mon domicile,mais qui contient de vieux souvenir honorifique de famille sans valeur
alors a mon sens que déclarer? je pose la question ...; il faudrait savoir par exemple ce que l'on peut mettre en vitrine (comme lui),offrir a des écoles , des musées a la vue et surtout a la connaissance de tous .
les éléments de cette vitrine bien réelle n'on t"ils pas été spolié d'un terrain privé ou public ?
je sais donc que certains au moins un d e nos détracteurs (je ne dis pas archéologues métier que je respecte au plus haut point et que je suis parfois amener à rencontrer , a collaborer grâce a mon métier (terrassier) a une vitrine

[piragol]

Il me parait évident que pour éviter ce genre d'écueils qui ne manqueraient pas de faire le bonheur des juristes, il faudrait créer un " point zéro " à partir duquel la législation s'appliquerait, charge à chacun de déclarer les artéfacts possédés avant cette date.
Pas une chose aisée, je l'accorde, mais rien d'infaisable non plus.
Ce fut le cas pour les armes, sauf erreur de ma part.

[prospectix]

Si la relève a la tête sur les épaule et ne se laisse pas conter des baliverne je leur tire mon chapeau
il y a quelques temps j'était plutôt modéré mais.
Que penser d'un archéologue membre de l'approut qui écrit : je ne ment pas et peut prouver mes dires
j'ai bien une petite vitrine à mon domicile,mais qui contient de vieux souvenir honorifique de famille sans valeur
alors a mon sens que déclarer? je pose la question ...; il faudrait savoir par exemple ce que l'on peut mettre en vitrine (comme lui),offrir a des écoles , des musées a la vue et surtout a la connaissance de tous .
les éléments de cette vitrine bien réelle n'on t"ils pas été spolié d'un terrain privé ou public ?
je sais donc que certains au moins un d e nos détracteurs (je ne dis pas archéologues métier que je respecte au plus haut point et que je suis parfois amener à rencontrer , a collaborer grâce a mon métier (terrassier) a une vitrine

Bonsoir,

Je ne vois rien de contraire à la loi ...
Qu'est ce qui te permet de remettre en cause ses dires (vieux souvenir honorifique de famille) ?
Avoir une "vitrine" n'est pas un crime. As-tu des preuves sur le contenu malhonnête et frauduleux de cette vitrine ?

Amicalement,

[prospectix]

Ce fut le cas pour les armes, sauf erreur de ma part.

Et pour les caisses noires de nos hommes politiques, il y a quelques années ...

Amitiés.

[prospectix]

le cout des recherches archéologiques est important. A l'heure actuelle il n'y a plus d'argent pour rien...

C'est bien pour ça qu'ils prennent des stagiaires payés au lance-pierres pour faire le boulot.

Si la trouvaille mérite d'aller dans un musée, droit de préemption de l'archéo qui peut racheter l'objet dans un but d'affichage/étude en musée ou autre.

Déjà, c'est l'état qui rachètera et en plus, pas besoin de droit de préemption, tu es dépositaire des trouvailles pouvant intéresser blablabla ... et non propriétaire de plein droit ... (même chose concernant le proprio du terrain qui t'aura accordé le droit de prospection). Tu n'as donc aucun droit sur l'objet au niveau de la revente ... et tu dois tenir à disposition cet objet pour toute étude qui s'avérerait utile.

PS : Merci tout de même aux férus de la législation de confirmer ce point.

Si je dis ça, c'est pour éviter les fausses interprétations (mais je peux aussi me tromper dans l'interprétation des lois).

Amicalement,

[prospectix]

la totalité de mes trouvailles se fait dans mon village j'adorerais faire une expo a l'ecole communale pour expliquer aux gamins ce que leurs ancetres ont egaré et quand je vois les yeux de mon neveu quand je lui montre ma collection .....
eh bien je ne peux pas ......pourtant le maire est enthousiaste , les parents aussi mais si un archéo rigide entend parler du projet c'est de tres gros emmerdes qui s'annoncent!
ce n'est pas normal car je sauve juste des petits objets qui finiraient c'est sur coupés en 2 par le soc d'une charrue et je n'en tire aucun profit ,a part l'interet historique et l'immense bonheur que ces sorties me procurent

Bonsoir,

Mon Dieu que j'aime ce discours (et pour un agnostique, ce n'est pas rien ...).

Amicalement Ofondutrou,

Prospé,

[kanar]

En me promenant à poêle, je me suis retrouvé tout numismate ...

ghééé

[prospectix]

En me promenant à poêle, je me suis retrouvé tout numismate ...

ghééé

Salut poulet,

Dis donc, c'est bien beau de jouer à pile ou face avec ton derrière ( ) mais méfie toi des distances de sécurité quand même !!!!

Oupssssss ..........

[Bill08]

Déjà, c'est l'état qui rachètera et en plus, pas besoin de droit de préemption, tu es dépositaire des trouvailles pouvant intéresser blablabla ... et non propriétaire de plein droit ... (même chose concernant le proprio du terrain qui t'aura accordé le droit de prospection). Tu n'as donc aucun droit sur l'objet au niveau de la revente

quand je disais archéo ca voulait dire l'état de manière globale, c'est pas monsieur Dupont, profession archéo qui va racheter bien évidemment.
Par contre c'est justement la le problème qui peut se poser pour certains (ce n'est pas mon cas), mais c'est toujours sympa de recevoir un petit quelque chose, pour la forme, quand tu dois rendre quelque chose. Pas dans un but de gagner de l'argent mais par principe.
Ca pourrai éviter à certains de se sentir floués voir de conserver l'objet chez eux, plutot que se le faire reprendre, le conserver chez soi...

après ca n'est que ma vision des choses ^^


Et concernant le paiement des stagiaires au lance pierre c'est ainsi dans tous les domaines...l'état montre l'exemple avec le service civique qui est une honte monumentale

[diaman]

au vu du nombre d'udm ..pratiquant sur le territoire ....cette encadrement est irréalisable , le cout d'une telle opération ( infrastructure , moyen humain , ect ect ) ne permettrait mème pas ( avec avec ce qui est de couvert ou déclarer )d'en financer l'entretien !! ce genre de proposition ... est une propagande de plus contre les udm;

On peut effectivement se poser la question, mais en Angleterre le système fonctionne pourtant assez bien.
Mais l'idée de passer par une mairie, puis une préfecture pour finalement arriver en DRAC, je trouve que la proposition manque de réalisme à ce niveau.

bonjour Piragol
il y a donc de plus en plus d UDM donc des gens qui trouvent des objets pouvant intéresser l histoire etc.. admettons que nous ayons la possibilité de déclarer ses objets a la mairie du lieu peut être avant au proprio ensuite ca remonte.
si c et objet intéresse l histoire, le proprio va vouloir sa part peut être l inventeur aussi les problèmes commencent ... je me dis que celui qui déterre une monnaies or gauloise ou romaine rare sera tenté de ne rien dire .moi peut être aussi d ailleurs. mais ca ne m est jamais arrivé!
alors que faire ?
une chose certaine en tout cas un jour la législation va changer
donc s unir ne faire qu' une seule association ( est ce possible ? )
Salue a tous

[piragol]

Bonjour Diaman,
Comment faire ?
La loi est claire et non équivoque en ce cas : Puisque tu es déjà censé connaitre la loi qui stipule qu'elle doit être déclarée en DRAC, il y aura donc application des sanctions prévues.
Saisie, tribunal, amendes, indemnisation aux parties civiles...