voici une piecette trouvé dans le nord de l aisne . poids ? diamettre au plus large 18-20 mm ,matiere argent ou billon ?
Dernière modification par bouboune le 10 mars 2016, 22:15, modifié 2 fois.
Forum des particuliers sur le détecteur de métaux et la détection de loisir
denier , d'alexandre severe
- vous avez obligation de déclarer tout objet archéologique découvert fortuitement avant de le publier
Règles du forum : Je vous rappelle qu il est interdit de poster du mobilier antique sur le forum pour les périodes gauloises,romaines mérovingiennes et carolingiennes de même que des monnaies en or de ces mêmes époques. Les videos montrant la sortie de dépôt monétaire,qui même si cela peut paraitre sympathique,le sont tout autant. Exhiber ce genre de trouvailles sur un forum public le place directement sous le coup de la loi pour incitation au pillage
je vous demande donc de la retenue s'il vous plait.Chacun est responsable de ses actes en son âme et conscience;pour l instant et dans le contexte actuel je ne souhaite pas que vous montriez vos trouvailles pour cette période merci.Votre responsabilité est pleine et entière.La loi est très délicate mais certains de vous sont dans la totale illégalité.
De plus ce forum n'est pas un téléphone portable!
Merci de ne pas y poster des messages avec une écriture sms.
je vous demande donc de la retenue s'il vous plait.Chacun est responsable de ses actes en son âme et conscience;pour l instant et dans le contexte actuel je ne souhaite pas que vous montriez vos trouvailles pour cette période merci.Votre responsabilité est pleine et entière.La loi est très délicate mais certains de vous sont dans la totale illégalité.
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bonsoir, antoninien argent ( bas titre ) d'alexandre severe 222-235
la cupidité a souvent rendue aveugle et sourde l'intelligence
carus a écrit :bonsoir, antoninien argent ( bas titre ) d'alexandre severe 222-235superbe rapide pour l id merci
je pensé que les antoniens avait tous la tete radié
tout a fait exact, autant pour moi je la classe antoninien par son bas titre argent mais en fait cette monnaie est toujours dans la dénomination de denier
la cupidité a souvent rendue aveugle et sourde l'intelligence
denier pour alexandre sévère frappé a Rome en 224
avers IMP CM AVR SEV ALEXAND AVG
revers PMTRP III COS PP (Jupiter)
"trop me tarde"
il déchire ton denier, bouboune 
il ne te reste plus qu'à éditer le titre
il ne te reste plus qu'à éditer le titre
SI VIS PACEM PARA BELLVM
belle pièce
Si j'avais su quand j'étais môme...j'aurais cassé ma tirelire pour acheter un détecteur de métaux..!
Stratere a écrit :il déchire ton denier, boubounevoila ,fait merci a tous pour les renseignement .
il ne te reste plus qu'à éditer le titre
tu peus reéditer ton post , j'ai fait une erreur ce n 'est pas un antoninien mais bien un denier d'alexandre severe , sorry ce sont 2 types de monnaies différentes ( bien que très proche ), les antoniniens furent plus tardifs et les empereurs avaient la tète radiée
la cupidité a souvent rendue aveugle et sourde l'intelligence
carus a écrit :tu peus reéditer ton post , j'ai fait une erreur ce n 'est pas un antoninien mais bien un denier d'alexandre severe , sorry ce sont 2 types de monnaies différentes ( bien que très proche ), les antoniniens furent plus tardifs et les empereurs avaient la tète radiéepas de souci je rectifies .
Un peu de lecture pour carus et les autres :
L'Antoninien est une monnaie double, c'est à dire qu'il valait 2 deniers, comme les autres monnaies doubles ( le Dupondius qui valait 2 As, le double Sesterce qui valait 2 Sesterces), l'Antoninien montrait l'empereur avec une couronne radiée!
Le Denier :
Le denier a été créé après 211 avant JC, un peu plus de cinquante ans après la naissance de la première monnaie romaine d'argent. A ce moment, les Romains intègrent les monnaies d'argent dans leur système monétaire déjà en place. La date exacte de la naissance du denier a longtemps fait débat. Théodore Mommsen, dans son « Histoire de la Monnaie Romaine », suivant les indications de Pline, plaçait la naissance du denier en 269 avant JC. L'étude d'un trésor monétaire enfoui à Morgantina avant la destruction de la ville en 211 avant JC a prouvé que les premiers deniers datent des années de la deuxième guerre punique (guerre entre Rome et Carthage, en Afrique du Nord).
Les causes de la naissance de cette nouvelle monnaie sont évidemment liées à l'expansion territoriale de Rome, qui, à cette époque, impose méthodiquement sa domination sur l'Italie et à toute la Méditerranée Occidentale. Rome, notamment grâce à ses succès militaires sur les riches cités grecques d'Italie du Sud et de Sicile, voit alors affluer l'argent dans ses caisses. Elle passe alors naturellement d'un système monétaire monométallique fondé sur le monnayage exclusif du bronze à un système bimétallique comprenant des monnaies de bronze et d'argent.
Evolution du poids et de l’aloi des deniers depuis les origines.
A l’origine, le denier pesait4 scrupules, c'est-à-dire 4,5 grammes. Il était taillé à 72 de la livre (la livre romaine pesant 327,168 grammes). Le denier fut rapidement dévalué : aux alentours de 200 avant J-C, il fut taillé à 84 deniers par livre, ce qui correspond à un poids d’environ 3,9 grammes. Le denier connaît alors une remarquable stabilité jusqu’à la période de Néron (54-68 après J-C), sous son règne,le denier est à nouveau dévalué : il est désormais taillé à 96 deniers par livre, ce qui donne un poids de 3,4 grammes.
Par la suite, le denier a été progressivement abaissé jusqu’à atteindre 3 grammes dans le courant du IIIe siècle, au plus fort de la sévère crise politique et monétaire qui secoue l’Empire à cette époque, avant d’être définitivement supplanté par une nouvelle monnaie baptisée « Antoninien ».
Si l'on évoque à présent la quantité de métal fin contenu dans les deniers, et qui constitue l'aloi ou le titre des monnaies, on peut dire que le denier des origines contient un titre d'environ 950 pour mille d'argent fin et d'environ 900 pour mille sous l'Empire, ce qui en faisait une monnaie d'une excellente qualité; cette qualité a certainement contribué au succès et à la longévité de ces pièces. Cependant, le titre des monnaies d'argent a connu de sérieuses altérations à certaines époques, notamment pendant la deuxième guerre punique, puis à l'époque des guerres civiles, vers 91-86 avant JC. L'Etat a utilisé ces manipulations du poids de métal fin pour remplir les caisses du Trésor ou payer des dettes. Pline parle du « lucrum », c'est-à-dire du profit fait par l'état lors de ces occasions. Les particuliers et usagers des monnaies en général et des deniers en particulier se défendaient des deniers de mauvais aloi qui circulaient sur le marché monétaire en contrôlant les pièces par la pesée; les monnaies vérifiées étaient parfois marquées par les banquiers et changeurs. Certains deniers de la République sont parvenus jusqu'à nous avec ces marques de changeurs.
Passé le règne de Néron, le titre des deniers commence à diminuer et connaît une baisse progressive au deuxième siècle; sous l'Empereur Marc Aurèle, par exemple les deniers ne présentent plus qu'un titre de 700 pour 1000. Sous Septime Sévère, certains deniers contiennent autant d'argent que de cuivre; dans le courant du IIIème siècle l'argent finit par disparaître complètement et les anciens deniers de bon aloi sont remplacé par des monnaies saucées, c'est-à-dire recouvertes d'une mince pellicule d'argent ou simplement des pièces au métal légèrement argenté. C'est ainsi que disparaît le denier après cinq siècles d'existence.
L’ Antoninien :
L'Antoninien est une monnaie romaine qui a été frappée au IIIème siècle après JC et qui valait deux deniers.
Le double denier est créé en 215 par l'empereur Caracalla. Son patronyme officiel (Marcus Aurelius Antoninus) a inspiré l'appellation actuelle d'Antoninien mais le nom porté à l'époque par cette monnaie à l'époque reste incertain.
« L'argenteus antoninianus », ou par abréviation, antoninianus (en français "Antoninien"), n'a jamais été désigné sous le nom de denarius; la marque qui se trouve parfois à l'exergue du revers est une étoile, et non, comme on l'a cru souvent, le signe du denier. D'ailleurs, après qu'on eut commencé la fabrication des Antoniniens, on ne cessa point pour cela l'émission du véritable denier; les deux pièces restèrent simultanément en circulation, mais bien distinctes l'une de l'autre, et certains empereurs, comme Sévère Alexandre et Maximin, ne firent frapper que des deniers, tandis que d'autres, comme Gordien le Pieux, émirent surtout des Antoniniens. Rapidement, l'Antoninien fut déprécié dans son aloi, aussi bien que le denier; passant graduellement de l'argent au billon, puis au cuivre saucé, il en arriva à contenir à peine ½ pour 100 d'argent. Aurelien essaya de le restaurer, et ses pièces, sont un peu moins altérées.
On dut alors placer dans le champ de ces espèces de meilleur aloi, des marques spéciales pour préciser leur valeur. Ces marques furent, dans les ateliers orientaux, KA ( = 21) et dans les ateliers de l'Occident XXI, qui indiquent que cet antoninianus nouveau était l'équivalent de 21 as. Il y eut une petite divergence dans l'atelier de Trèves qui marqua ses antoniniani du chiffre XX (20 as).
Mais cette restauration monétaire n'eut pas de lendemain; après Aurelien, l'antoninianus, comme le denier, reprit sa marche décroissante au point de vue de l'aloi, si bien que les antoniniani de Probus ne sont plus en réalité que des petits bronzes. La réforme de Dioclétien fit enfin disparaître l'antoninianus, en reprenant le projet d'Aurelien et en rétablissant le nom d'argenteus, le denier d'argent de Néron.
A l'origine l'antoninien avait une valeur de 2 deniers et ressemblait au denier, mais il avait un diamètre plus large et l'empereur y portait comme signe distinctif une couronne radiée (dans le cas des portraits d'impératrices ou d'autres femmes de la dynastie impériale, il s'agit d'un croissant de lune placé sous le portrait).
Cependant, même à sa création, un antoninien, qui avait un cours forcé de 2 deniers, ne contenait que l'équivalent en argent d'un denier et demi. La monnaie fut créée par Caracalla pour satisfaire aux besoins financiers de l'Empire et notamment le paiement de la solde des troupes. Mais cette manipulation monétaire ne fut qu'un expédient provisoire qui accéléra l'inflation et ne fit que précipiter davantage la crise monétaire dans laquelle se trouvait déjà l'Empire à cette époque. Après Caracalla, l'aloi des antoniniens n'a cessé de diminuer, pour aboutir à des pièces saucées composées exclusivement de bronze. D'énormes quantités d'antoniniens ont été frappées jusqu'à la réforme monétaire de Dioclétien. On assiste dans le courant du IIIème siècle à la dégradation progressive, puis de plus en plus prononcée de ce type monétaire. A partir du règne de Gallien, la qualité des émissions d'antoniniens est extrêmement dégradée. Les nombreux ateliers clandestins ont certainement contribué à ce phénomène d'hyperinflation, qui est en même temps un symptôme et une cause de la la crise qui a failli être mortelle pour l'empire romain.
Aujourd'hui les antoniniens sont, sauf exception, des monnaies très communes et généralement peu onéreuses
Les numismates modernes utilisent aujourd'hui le nom « antoninien » mais on ne sait pas comment cette monnaie était désignée pendant l'antiquité. Ce nom lui a été donné dans l'Histoire Auguste (source à laquelle on ne peut pas accorder une grande confiance car oeuvre d'un faussaire). L'Histoire Auguste cite des antoniniens à de nombreuses reprises; il est vrai que de nombreux empereurs portent ce nom au cours du IIIème siècle (en plus de leurs autres noms). Comme la monnaie de Caracalla était nouvelle, on lui a associé ce nom, et même si cette association est incorrecte, c'est ce nom qui est resté.
Arual
L'Antoninien est une monnaie double, c'est à dire qu'il valait 2 deniers, comme les autres monnaies doubles ( le Dupondius qui valait 2 As, le double Sesterce qui valait 2 Sesterces), l'Antoninien montrait l'empereur avec une couronne radiée!
Le Denier :
Le denier a été créé après 211 avant JC, un peu plus de cinquante ans après la naissance de la première monnaie romaine d'argent. A ce moment, les Romains intègrent les monnaies d'argent dans leur système monétaire déjà en place. La date exacte de la naissance du denier a longtemps fait débat. Théodore Mommsen, dans son « Histoire de la Monnaie Romaine », suivant les indications de Pline, plaçait la naissance du denier en 269 avant JC. L'étude d'un trésor monétaire enfoui à Morgantina avant la destruction de la ville en 211 avant JC a prouvé que les premiers deniers datent des années de la deuxième guerre punique (guerre entre Rome et Carthage, en Afrique du Nord).
Les causes de la naissance de cette nouvelle monnaie sont évidemment liées à l'expansion territoriale de Rome, qui, à cette époque, impose méthodiquement sa domination sur l'Italie et à toute la Méditerranée Occidentale. Rome, notamment grâce à ses succès militaires sur les riches cités grecques d'Italie du Sud et de Sicile, voit alors affluer l'argent dans ses caisses. Elle passe alors naturellement d'un système monétaire monométallique fondé sur le monnayage exclusif du bronze à un système bimétallique comprenant des monnaies de bronze et d'argent.
Evolution du poids et de l’aloi des deniers depuis les origines.
A l’origine, le denier pesait4 scrupules, c'est-à-dire 4,5 grammes. Il était taillé à 72 de la livre (la livre romaine pesant 327,168 grammes). Le denier fut rapidement dévalué : aux alentours de 200 avant J-C, il fut taillé à 84 deniers par livre, ce qui correspond à un poids d’environ 3,9 grammes. Le denier connaît alors une remarquable stabilité jusqu’à la période de Néron (54-68 après J-C), sous son règne,le denier est à nouveau dévalué : il est désormais taillé à 96 deniers par livre, ce qui donne un poids de 3,4 grammes.
Par la suite, le denier a été progressivement abaissé jusqu’à atteindre 3 grammes dans le courant du IIIe siècle, au plus fort de la sévère crise politique et monétaire qui secoue l’Empire à cette époque, avant d’être définitivement supplanté par une nouvelle monnaie baptisée « Antoninien ».
Si l'on évoque à présent la quantité de métal fin contenu dans les deniers, et qui constitue l'aloi ou le titre des monnaies, on peut dire que le denier des origines contient un titre d'environ 950 pour mille d'argent fin et d'environ 900 pour mille sous l'Empire, ce qui en faisait une monnaie d'une excellente qualité; cette qualité a certainement contribué au succès et à la longévité de ces pièces. Cependant, le titre des monnaies d'argent a connu de sérieuses altérations à certaines époques, notamment pendant la deuxième guerre punique, puis à l'époque des guerres civiles, vers 91-86 avant JC. L'Etat a utilisé ces manipulations du poids de métal fin pour remplir les caisses du Trésor ou payer des dettes. Pline parle du « lucrum », c'est-à-dire du profit fait par l'état lors de ces occasions. Les particuliers et usagers des monnaies en général et des deniers en particulier se défendaient des deniers de mauvais aloi qui circulaient sur le marché monétaire en contrôlant les pièces par la pesée; les monnaies vérifiées étaient parfois marquées par les banquiers et changeurs. Certains deniers de la République sont parvenus jusqu'à nous avec ces marques de changeurs.
Passé le règne de Néron, le titre des deniers commence à diminuer et connaît une baisse progressive au deuxième siècle; sous l'Empereur Marc Aurèle, par exemple les deniers ne présentent plus qu'un titre de 700 pour 1000. Sous Septime Sévère, certains deniers contiennent autant d'argent que de cuivre; dans le courant du IIIème siècle l'argent finit par disparaître complètement et les anciens deniers de bon aloi sont remplacé par des monnaies saucées, c'est-à-dire recouvertes d'une mince pellicule d'argent ou simplement des pièces au métal légèrement argenté. C'est ainsi que disparaît le denier après cinq siècles d'existence.
L’ Antoninien :
L'Antoninien est une monnaie romaine qui a été frappée au IIIème siècle après JC et qui valait deux deniers.
Le double denier est créé en 215 par l'empereur Caracalla. Son patronyme officiel (Marcus Aurelius Antoninus) a inspiré l'appellation actuelle d'Antoninien mais le nom porté à l'époque par cette monnaie à l'époque reste incertain.
« L'argenteus antoninianus », ou par abréviation, antoninianus (en français "Antoninien"), n'a jamais été désigné sous le nom de denarius; la marque qui se trouve parfois à l'exergue du revers est une étoile, et non, comme on l'a cru souvent, le signe du denier. D'ailleurs, après qu'on eut commencé la fabrication des Antoniniens, on ne cessa point pour cela l'émission du véritable denier; les deux pièces restèrent simultanément en circulation, mais bien distinctes l'une de l'autre, et certains empereurs, comme Sévère Alexandre et Maximin, ne firent frapper que des deniers, tandis que d'autres, comme Gordien le Pieux, émirent surtout des Antoniniens. Rapidement, l'Antoninien fut déprécié dans son aloi, aussi bien que le denier; passant graduellement de l'argent au billon, puis au cuivre saucé, il en arriva à contenir à peine ½ pour 100 d'argent. Aurelien essaya de le restaurer, et ses pièces, sont un peu moins altérées.
On dut alors placer dans le champ de ces espèces de meilleur aloi, des marques spéciales pour préciser leur valeur. Ces marques furent, dans les ateliers orientaux, KA ( = 21) et dans les ateliers de l'Occident XXI, qui indiquent que cet antoninianus nouveau était l'équivalent de 21 as. Il y eut une petite divergence dans l'atelier de Trèves qui marqua ses antoniniani du chiffre XX (20 as).
Mais cette restauration monétaire n'eut pas de lendemain; après Aurelien, l'antoninianus, comme le denier, reprit sa marche décroissante au point de vue de l'aloi, si bien que les antoniniani de Probus ne sont plus en réalité que des petits bronzes. La réforme de Dioclétien fit enfin disparaître l'antoninianus, en reprenant le projet d'Aurelien et en rétablissant le nom d'argenteus, le denier d'argent de Néron.
A l'origine l'antoninien avait une valeur de 2 deniers et ressemblait au denier, mais il avait un diamètre plus large et l'empereur y portait comme signe distinctif une couronne radiée (dans le cas des portraits d'impératrices ou d'autres femmes de la dynastie impériale, il s'agit d'un croissant de lune placé sous le portrait).
Cependant, même à sa création, un antoninien, qui avait un cours forcé de 2 deniers, ne contenait que l'équivalent en argent d'un denier et demi. La monnaie fut créée par Caracalla pour satisfaire aux besoins financiers de l'Empire et notamment le paiement de la solde des troupes. Mais cette manipulation monétaire ne fut qu'un expédient provisoire qui accéléra l'inflation et ne fit que précipiter davantage la crise monétaire dans laquelle se trouvait déjà l'Empire à cette époque. Après Caracalla, l'aloi des antoniniens n'a cessé de diminuer, pour aboutir à des pièces saucées composées exclusivement de bronze. D'énormes quantités d'antoniniens ont été frappées jusqu'à la réforme monétaire de Dioclétien. On assiste dans le courant du IIIème siècle à la dégradation progressive, puis de plus en plus prononcée de ce type monétaire. A partir du règne de Gallien, la qualité des émissions d'antoniniens est extrêmement dégradée. Les nombreux ateliers clandestins ont certainement contribué à ce phénomène d'hyperinflation, qui est en même temps un symptôme et une cause de la la crise qui a failli être mortelle pour l'empire romain.
Aujourd'hui les antoniniens sont, sauf exception, des monnaies très communes et généralement peu onéreuses
Les numismates modernes utilisent aujourd'hui le nom « antoninien » mais on ne sait pas comment cette monnaie était désignée pendant l'antiquité. Ce nom lui a été donné dans l'Histoire Auguste (source à laquelle on ne peut pas accorder une grande confiance car oeuvre d'un faussaire). L'Histoire Auguste cite des antoniniens à de nombreuses reprises; il est vrai que de nombreux empereurs portent ce nom au cours du IIIème siècle (en plus de leurs autres noms). Comme la monnaie de Caracalla était nouvelle, on lui a associé ce nom, et même si cette association est incorrecte, c'est ce nom qui est resté.
Arual
merci Arual pour toutes ces précisions
SI VIS PACEM PARA BELLVM