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  • Denier Louis le pieux au temple - variante (inédite)

  • Faites identifier vos monnaies
Nous sommes le 25 mai 2025, 21:13

Denier Louis le pieux au temple - variante (inédite)

Faites identifier vos monnaies
Règles du forum : Je vous rappelle qu il est interdit de poster du mobilier antique sur le forum pour les périodes gauloises,romaines mérovingiennes et carolingiennes de même que des monnaies en or de ces mêmes époques. Les videos montrant la sortie de dépôt monétaire,qui même si cela peut paraitre sympathique,le sont tout autant. Exhiber ce genre de trouvailles sur un forum public le place directement sous le coup de la loi pour incitation au pillage
je vous demande donc de la retenue s'il vous plait.Chacun est responsable de ses actes en son âme et conscience;pour l instant et dans le contexte actuel je ne souhaite pas que vous montriez vos trouvailles pour cette période merci.Votre responsabilité est pleine et entière.La loi est très délicate mais certains de vous sont dans la totale illégalité.

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Denier Louis le pieux au temple - variante (inédite)

 #653349  par Sebus
 
Bonjour à tous :hello: ,
Je suis allé chercher mon cadeau de Noël hier, dans un champ en Isère, à quelques 20 cm de profondeur.
Elle fait 21 mm de diamètre, est en argent, mais plusieurs trucs me chiffonnent, et impossible de trouver la même (que ce soit sur CGB, rhinocoins, etc...).
Les différences avec le 1er denier de ce type que j'ai trouvé sont les suivantes:
- normalement la légende est: +HLVDOVVICVUSIMP, or sur celle-là j'ai: +HLVDOV.VICVSIMP (un point entre les 2 V);
- la croix est ici plus fine et pattée, or elle est beaucoup plus grossière sur mon 1er exemplaire;
- les 2 barres sous le temple ne sont pas les mêmes non plus (normalement celle du dessous est plus longue);
- la légende est plus fine et les lettres moins grandes;
- enfin, le m de "IMP" est formé de 2 barres avec un X entre les 2.

A votre avis, type inconnu ou faux d'époque?
Merci pour vos réponses et passez de bonnes fêtes!

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Dernière modification par Sebus le 28 déc. 2012, 12:22, modifié 1 fois.

Re: Denier Louis 1er le pieu - Type inconnu ou faux d'époque

 #653860  par Ezekiel82
 
Salut =) superbe ! je ne pense pas que ce soit une fausse :super: j'en ai fait une moi aussi de louis le pieux il y a quelques temps

Re: Denier Louis 1er le pieu - Type inconnu ou faux d'époque

 #653932  par Sebus
 
:hello: a tous,
Merci a lecache, Kilian, Gillou et Ezeckiel pour leurs coms, ca fait plaisir.
Ezeckiel, pourrais tu me faire des clichés de ta monnaie pour que je compare?
Kilian, cette monnaie a été trouvé a la pointe Nord-Ouest de l'Isère, a 500 m au dessus du lit d'une rivière.
Ce qui m'intrigue le plus c'est le point entre le 2 V, je n'en trouve pas d'autres sur le net...
J'espere qu'un numismate avertit qui passe ici pourra m'en dire plus.
Encore merci pour vos messages, au plaisir de vous lire les amis! :amen:

Re: Denier Louis 1er le pieu - Type inconnu ou faux d'époque

 #653951  par Ezekiel82
 
Sebus a écrit ::hello: a tous,
Merci a lecache, Kilian, Gillou et Ezeckiel pour leurs coms, ca fait plaisir.
Ezeckiel, pourrais tu me faire des clichés de ta monnaie pour que je compare?
Kilian, cette monnaie a été trouvé a la pointe Nord-Ouest de l'Isère, a 500 m au dessus du lit d'une rivière.
Ce qui m'intrigue le plus c'est le point entre le 2 V, je n'en trouve pas d'autres sur le net...
J'espere qu'un numismate avertit qui passe ici pourra m'en dire plus.
Encore merci pour vos messages, au plaisir de vous lire les amis! :amen:
elle est juste en dessous de ton sujet dans la categorie mero et caro :)

Re: Denier Louis 1er le pieu - Type inconnu ou faux d'époque

 #654061  par KIlian38
 
Sebus a écrit :Kilian, cette monnaie a été trouvé a la pointe Nord-Ouest de l'Isère, a 500 m au dessus du lit d'une rivière.
Non 8/ pas loin de chez moi alors 8|

;-)

Re: Denier Louis 1er le pieu - Type inconnu ou faux d'époque

 #654257  par Sebus
 
Histoiredefrance a écrit :Je n' ai jamais fait de monnaie comme ca!! Elles sont magnifique. Quand tu la sortie elle etait noir!?
Salut et merci Histoiredefrance, elle était un peu noire en effet.
Échalote a écrit :Trop belle cette monnaie !! Vraiment bravo :ghee:
Merci Echalote, c'est sympa! :super:
KIlian38 a écrit :
Sebus a écrit :Kilian, cette monnaie a été trouvé a la pointe Nord-Ouest de l'Isère, a 500 m au dessus du lit d'une rivière.
Non 8/ pas loin de chez moi alors 8|

;-)
T'es pas loin de Vienne alors...Salut voisin! :hello:

Re: Denier Louis 1er le pieu - Type inconnu ou faux d'époque

 #654422  par KIlian38
 
Sebus a écrit :T'es pas loin de Vienne alors...Salut voisin!
Oui oui je suis pas loin de Vienne je suis à 38 kms !

Moi aussi j'ai déjà fait une Caro mais pas dans cet état là 8|

Encore Bravo :super:

Re: Denier Louis 1er le pieu - Type inconnu ou faux d'époque

 #654444  par Ezekiel82
 
Sebus a écrit :Merci Ezekiel82, mais c'est encore une différente! :super: quand même! :hello:
oui la mienne est differente ;) j'adore ces monnaie !

Re: Denier Louis 1er le pieu - Type inconnu ou faux d'époque

 #654882  par Sebus
 
Merci encore pour vos coms les gars.
Malheureusement, je n'ai pas eu la réponse attendue, mais en cette periode de fin d'année, je comprends bien que nos identificateurs ont surement d' autres chats à fouetter!
Devant le turnover impressionant des posts, je fais quand même remonter mon post une dernière fois au cas ou...
Bonne année a tous, mes meilleurs voeux et trouvailles !!! :nwink:

Re: Denier Louis 1er le pieu - Type inconnu ou faux d'époque

 #655172  par KIlian38
 
Sebus a écrit :Merci encore pour vos coms les gars.
Malheureusement, je n'ai pas eu la réponse attendue, mais en cette periode de fin d'année, je comprends bien que nos identificateurs ont surement d' autres chats à fouetter!
Devant le turnover impressionant des posts, je fais quand même remonter mon post une dernière fois au cas ou...
Bonne année a tous, mes meilleurs voeux et trouvailles !!! :nwink:
Salut :hello:

J'ai fais une petite recherche sur ta monnaie; et tu as bien raison aucune monnaie est exactement semblable à la tienne, j'en ai trouvée une de Louis le Pieux avec exactement la même légende
A/ + HLVDOVVICVS IMP. R/ XPISTIANA RELIGIO.) mais celle-ci n'a pas ce petit point entre les lettres V V
Capture d’écran 2012-12-31 à 18.00.53.png
Donc je ne sais pas, peu être une inédite :)
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.

Re: Denier Louis 1er le pieu - Type inconnu

 #655389  par Sebus
 
KIlian38 a écrit :
Sebus a écrit :Merci encore pour vos coms les gars.
Malheureusement, je n'ai pas eu la réponse attendue, mais en cette periode de fin d'année, je comprends bien que nos identificateurs ont surement d' autres chats à fouetter!
Devant le turnover impressionant des posts, je fais quand même remonter mon post une dernière fois au cas ou...
Bonne année a tous, mes meilleurs voeux et trouvailles !!! :nwink:
Salut :hello:

J'ai fais une petite recherche sur ta monnaie; et tu as bien raison aucune monnaie est exactement semblable à la tienne, j'en ai trouvée une de Louis le Pieux avec exactement la même légende
A/ + HLVDOVVICVS IMP. R/ XPISTIANA RELIGIO.) mais celle-ci n'a pas ce petit point entre les lettres V V
Capture d’écran 2012-12-31 à 18.00.53.png
Donc je ne sais pas, peu être une inédite :)
Salut Killian, bonne année et meilleurs voeux a toi.
Merci pour tes recherches, on en arrive aux mêmes conclusions.
A +! :hello:

Re: Denier Louis 1er le pieu - Type inconnu ou faux d'époque

 #656376  par numislimo
 
Il existe un très grand nombre de variétés de légendes et de ponctuations de ce type de denier à la légende chrétienne qui va être fabriqué pendant plus de deux siècles dans l'Occident médiéval. On trouve par exemples des points ou globules à l'avers ou au revers.

Exemple Prou 1008 (catalogue des monnaies carolingiennes de la BN) :
HL.VDOV.VICVS.IMP (S retrograde) les points sont centrés comme sur la votre.
XPISTIA.N.A RELIGIO (points en haut)

Re: Denier Louis 1er le pieu - Type inconnu ou faux d'époque

 #656574  par Sebus
 
numislimo a écrit :Il existe un très grand nombre de variétés de légendes et de ponctuations de ce type de denier à la légende chrétienne qui va être fabriqué pendant plus de deux siècles dans l'Occident médiéval. On trouve par exemples des points ou globules à l'avers ou au revers.

Exemple Prou 1008 (catalogue des monnaies carolingiennes de la BN) :
HL.VDOV.VICVS.IMP (S retrograde) les points sont centrés comme sur la votre.
XPISTIA.N.A RELIGIO (points en haut)
Bonjour et merci pour tes recherches numislimo,
Comme toi, j'ai bien vu sur le net que cette monnaie fut frappée pendant 2 siècles.
Je pensais malgré tout que cette légende avec un seul point entre les 2 V, me donnerait de plus amples renseignements sur, par exemple l'atelier de frappe, voir une indication plus précise sur son millésime.
Je crois qu'on en apprendra pas plus sur cette petite, mais elle aura quand même une place de choix dans mon médailler!
Merci à toi, et à + !

Re: Denier Louis 1er le pieu - Type inconnu ou faux d'époque

 #657042  par numislimo
 
A consulter, cet article de Simon Coupland qui est un spécialiste de ce type de monnayage:

https://docs.google.com/file/d/0B8uWeYt ... edit?pli=1

Malheureusement pour moi, article en anglais.

Malgré des reproductions pas toujours très lisibles, on y distingue une multitude de points et autres marques, voir en particulier la figure 16, c'est la monnaie que j'ai cité plus haut (BN 1008). On distingue bien les points...Coupland l'attribue à Paris ou Melle mais j'ai lu par ailleurs qu'il semblait réservé sur cette dernière attribution.

Je sais qu'il doit prochainement publier "Les monnaies de Melle sous Louis le Pieux", in Mine, métal, monnaie : autour du cas de Melle. Les voies de la quantification de l’histoire monétaire du haut Moyen Âge (à paraître)...peut-être en saura t-on plus à ce moment là !

Re: Denier Louis 1er le pieu - Type inconnu ou faux d'époque

 #658528  par numislimo
 
Je me suis permis de demander l'avis de Simon Coupland et voici sa réponse :

"Cet exemplaire malheureusement n’appartient à aucun de mes groupes. Comme j'ai écrit, je ne peux attribuer que la moitié de ces monnaies, et cela veut dire qu’il y a un nombre énorme dont l’atelier reste non identifié avec nos connaissances actuelles. Mais chaque trouvaille aide à faire une carte de distribution qui peut mener à l’identification d’un groupe et puis à sa localisation éventuelle. Ce qui est très intéressant ici c’est la similarité du temple au revers sur cette monnaie avec les deniers de mon groupe H de Charles le Chauve, mais il nous faut plus d’exemplaires pour faire un lien certain."
Le groupe H est celui des deniers de Verdun

"Quant aux points, j’ai remarqué dans le texte que ceux-ci se trouvent dans les légendes de plusieurs groupes, et je n’ai aucune idée de leur fonction ou signifiance. J’illustre une monnaie Christiana religio de Lothaire Ier, de Verdun ?, avec des points dans la légende de revers (inédite). Peut-être le roi franc peut suggérer une explication - une aide à la frappe ? Ou une signature secrète du graveur ? "

Ci-dessous le denier de Verdun (pour Lothaire 1er) cité plus haut :

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