Forum des particuliers sur le détecteur de métaux et la détection de loisir
je connais cette objet ,mais impossible de me rappeler 
mais je fais des efforts 
déjà les lettres sont de type gothique ,et je ne sais plus si cette objet servait de fermeture ,je cherche mais ça ne reviens pas 
Toffnoff a écrit :bon, on oublie mon idéeJ'osais pas le dire...
le lettrage serait à l'envers
merci Pierrot
fouduroi a écrit :Bonjour,Bonjour
Pour moi, c'est un tampon encreur ou bien un cachet pour cire à cacheter.
digger77 a écrit :Bon, le mieux c'est d'essayer. Merci M. BabibelCela tient même superbement bien la route ! En plus ça donne très bien sur la cire babibel !
Et miracle, nous avons un beau "PDM" en tout cas rien à voir avec le fromager Bel....
En tout cas, un grand merci pour ceux qui ont pensé au cachet de cire. Je pense que cela tient la route.
digger77 a écrit :Bon, le mieux c'est d'essayer. Merci M. BabibelC'est ce que je voyais, j'avais d'ailleurs préparé deux photos et un message à ton attention, mais j'ai été requis par ma femme et je ne les ai pas postés.
Et miracle, nous avons un beau "PDM" en tout cas rien à voir avec le fromager Bel....
En tout cas, un grand merci pour ceux qui ont pensé au cachet de cire. Je pense que cela tient la route.
Une tite remarqueDonc on est bien d'accord.
Il y a une croix de Malte sous l'objet.
Mettre une croix en dessous de quelque chose ça fait un peu rite satanique.
Alors si on remettait l'objet à l'endroit, ce serait déjà un bon départ.
Hop, exécution.
A ce stade , si on l'utilise comme tampon ou comme cachet voici ce que ça donne
PDM
micle13 a écrit :Ce n'est pas PDM que l'on cherche plutôtFaut que j'arrête de boire
micle13 a écrit :Est-ce qu'une précision géographique de la trouvaille pourrait nous aider à faire les recherches?Oui bien sûr. Prêt de Monterau en Seine et Marne.
merci
Toffnoff a écrit :J'osais pas le dire....Toffnoff a écrit :
Peut-être un tampon à estampille pour marquer la fabrication des objets, du genre "poterie"
mais ce n'est qu'une idéedigger77 a écrit :Bon, le mieux c'est d'essayer. Merci M. Babibel
Et miracle, nous avons un beau "PDM" en tout cas rien à voir avec le fromager Bel....
En tout cas, un grand merci pour ceux qui ont pensé au cachet de cire. Je pense que cela tient la route.
Ma première idée n'est pas si bête que ça
fouduroi a écrit :Bonjour, rocderandon ,
Est-ce fréquent dans les sceaux (dans la cire) d'avoir les lettres en creux ?
Je ne me souviens pas en avoir vu. C'est pour ça que je pensais à un tampon encreur plus récent, mais c'est vrai que les stries autour des lettres n'auraient aucun sens.
Donc, je ne doute pas qu'il s'agisse d'un sceau ou d'un objet de marquage dans de la cire. C'est par pure curiosité que je te demande si c'est fréquent les lettres en creux.
rocderandon a écrit :Bonjour Rocderabdon, j'ai envoyé le mail.
Superbe matrice
La forme est vraiment atypique.
Mais elle me donne une idée du statut du Sigillant.
Sceau à arrete dorsale développé, percé et trilobé. Présence d'onciales.
Datation: XVeme
Nous aimerions l'étudier. Peux tu contacter ce mail: [email protected]
Je déplace dans la rubrique appropriée.
rocderandon a écrit :fouduroi a écrit :Bonjour, rocderandon ,
Est-ce fréquent dans les sceaux (dans la cire) d'avoir les lettres en creux ?
Je ne me souviens pas en avoir vu. C'est pour ça que je pensais à un tampon encreur plus récent, mais c'est vrai que les stries autour des lettres n'auraient aucun sens.
Donc, je ne doute pas qu'il s'agisse d'un sceau ou d'un objet de marquage dans de la cire. C'est par pure curiosité que je te demande si c'est fréquent les lettres en creux.
Non, pas à ma connaissance. Cependant l'arrête de préhension pour moi est typique des matrices navettes de la fin du XIVeme au XVème.
J'ai eu un aussi un retour sur l'incertitude que ce soit une matrice.
J'en viens à me demander si le "M" n'est pas une graphie, voulue médiévale par l'artisan auteur de la matrice, mais que l'objet serait néanmoins plus récent.fouduroi a écrit :rocderandon a écrit :fouduroi a écrit :Bonjour, rocderandon ,
Est-ce fréquent dans les sceaux (dans la cire) d'avoir les lettres en creux ?
Je ne me souviens pas en avoir vu. C'est pour ça que je pensais à un tampon encreur plus récent, mais c'est vrai que les stries autour des lettres n'auraient aucun sens.
Donc, je ne doute pas qu'il s'agisse d'un sceau ou d'un objet de marquage dans de la cire. C'est par pure curiosité que je te demande si c'est fréquent les lettres en creux.
Non, pas à ma connaissance. Cependant l'arrête de préhension pour moi est typique des matrices navettes de la fin du XIVeme au XVème.
J'ai eu un aussi un retour sur l'incertitude que ce soit une matrice.
L'arrête de préhension, oui.
Mais qu'est-ce qui justifie les deux trous (dont un qui semble trilobé) pour un usage normal d'un sceau navette ??? C'est très étrange.
Par ailleurs, les sceaux navettes étaient, je crois, principalement utilisés par les ecclésiastiques.
Ici, on n'a aucune référence au monde religieux. La croix de Malte est loin d'être une preuve irréfutable.
Sur les sceaux où figure une croix de malte, celle-ci est souvent partie intégrante de la titulature et est choisie plus pour son faible encombrement, que pour la symbolique templière. De plus on y trouve généralement le nom et le statut du prélat et une iconographie religieuse.
Ce machin m'intrigue au plus haut point
Pour en revenir aux stries (qui justifieraient une matrice plutôt qu'un tampon).
Je ne sais comment étaient fabriqués ces objets, mais si l'objet est la pièce originale et pas une pièce coulée, on pourrait se dire que l'artisan, après avoir creusé le métal pour dégager les lettres, n'avait pas la possibilité d'aller polir les creux et donc préférait les strier pour ne pas rendre un travail grossier avec des bavures dans les creux.
Me connaissant, même si les creux n'avaient pas d'importance dans le cas d'un tampon, c'est ce que j'aurais fait par soucis d'un un travail soigné.
Tout ça fait partie des questionnements que j'ai au sujet de la chose, mais c'est sans prétentions ou affirmations, loin de là; seulement des questions.
fouduroi a écrit :OK Yvan,
Pour le trilobe, j'apprends quelque chose, je n'en avais jamais vu à cet endroit. Merci.
Pour le reste, je pense que mes questionnements ne sont pas à éliminer d'office.
Et pour la communication que tu avais faites quant à ta promotion (dont je te félicite grandement et vraiment sincèrement; c'est une belle reconnaissance bien méritée), je t'avoue ne pas avoir bien saisi toute la portée.
Si quelqu'un sur ce forum a une réponse sérieuse à une recherche, il doit aussi la garder pour lui, pour ne pas influencer les recherches sur l'autre site; ou alors c'est un principe unilatéral?
Je trouve ça un peu dommage, car pour moi, la recherche, quelle qu'elle soit, devrait être universelle. Malheureusement ce n'est pas toujours le cas, et ce, même au niveau universitaire.
Ou alors, ce qui est possible, c'est que je n'ai pas bien compris.
Armand
digger77 a écrit :merci.micle13 a écrit :Est-ce qu'une précision géographique de la trouvaille pourrait nous aider à faire les recherches?Oui bien sûr. Prêt de Monterau en Seine et Marne.
merci
micle13 a écrit :Intéressantdigger77 a écrit :merci.micle13 a écrit :Est-ce qu'une précision géographique de la trouvaille pourrait nous aider à faire les recherches?Oui bien sûr. Prêt de Monterau en Seine et Marne.
merci
hum...
j'ai l'impression qu'il y a eu de la poterie sur Montereau dans le temps
PDM -> Poterie De Montereau ?
bravo messieurs beaucoup de recherche et de temps passé ,pour en finir il semblerait que l on revienne a l id du début de toff ,cet objet aurait pu servir pour marquer les poteries apatrouvé83 a écrit :Plutôt qu un 'M' ne serait ce pas un 'T' ?
