Forum des particuliers sur le détecteur de métaux et la détection de loisir 

  • Titre du sujet

  • Description du sujet
Information : Image
Forum des particuliers sur le détecteur de métaux et la détection de loisir: identification, conseils, réglages, vidéos de sortie.--- SUJETS RECENTS ---
forum sur les détecteurs de métaux et la détection.
Règles du forum : Je vous rappelle qu il est interdit de poster du mobilier antique sur le forum pour les périodes gauloises,romaines mérovingiennes et carolingiennes.Les vidéos montrant la sortie de dépôt monétaire,qui même si ça peut paraitre sympathique,le sont tout autant.Exhiber ce genre de trouvailles sur un forum public le place directement sous le coup de la loi pour incitation au pillage
je vous demande donc de la retenue s'il vous plait.Chacun est responsable de ses actes en son âme et conscience;pour l instant et dans le contexte actuel je ne souhaite pas que vous montriez vos trouvailles pour cette période merci.Votre responsabilité est pleine et entière.La loi est très délicate mais certains de vous sont dans la totale illégalité.

De plus ce forum n'est pas un téléphone portable!
Merci de ne pas y poster des messages avec une écriture sms.
#1520100 par huguesdepayns
15 avr. 2019, 22:56
RON à dit : tu veux défendre quoi et contre quoi ???? ça fait trente ans que je pratique, un peut partout en France et je voie pas ou est le problème !!!!!!!

Salut Ron rien que tes points d'interrogation et d'exclamation répétés montre ton agressivité. Pourquoi ? Tu ne peux exprimer ton opinion sans colère ? Ça fait trente ans que tu pratique et c'est pour ça que tu as la science infuse et qui te donne le droit de cracher sur l'opinion d'un autre ? Pour moi tu n'est qu'un aigri ta signature me fais penser à cela. Alors qu'un petit effort de compréhension envers les autres te rendrait plus sympathique, plus humain. Rassure toi je ne suis pas Jésus Christ...aimez vous les uns les autres ce n'est pas spécialement ma devise, je ne tends pas la joue gauche si je prends une torniole, mais je crois à la fraternité entre les hommes, sans oublier les dames et j'ose espérer qu'un peu plus de tolérance amène la paix, même sur un forum. Merci à toi de d'avoir répondu à mon poste. :amen:
#1520110 par ShAdOw
15 avr. 2019, 23:55
Juste une idée comme ca....
Nous cherchons a être accepté et que nous et notre passion soyons respecté?
Nous aimons l'histoire et nous voulons prouver qu'on ne sort pas nos poeles pour nous enrichir?
Et bien ce soir justement notre chere histoire brûle a Paris.
Ne serais ce pas une bonne idée plutôt qu'un énième écrit que tout ou partie des udm de France ici présent s'associent pour offrir, via le don de certaines de nos trouvailles de valeurs, une aide pour reconstruire Notre-Dame?
Je doute que nos amis archéologues en face autant et ils seraient bien mal habiles de nous traiter de pilleurs après un tel acte...
Je dis ca je dis rien....
#1520114 par neutronium
16 avr. 2019, 00:18
Guillaume ! tu dis ou plutôt les archéologue de façon générale que les objets hors contexte (stratigraphiques ) n'ont plus de valeur archéologique, ce n'est pourtant pas tout à fait exact !
En effet, les objets trouvés sont trés souvent des objets mobiliers on peut dire de façon plus actuelle "nomades" souvent bien identifiers or le nombre de prospécteurs et des trouvailles qui en découle permettent aujourd'hui de réelles méta analyses de ces objets étudiés sur le térritoire, ici le contexte est le lieu de trouvaille à une echelle nationale !
Certains l'ont bien compris et l'utilise afin de créer des bases de données qui permettent des analyses statistiques tout à fait parlantes d'un point de vue archéologique !
Je pense ici et sur d'autres forums à certains membres qui ont publiés des articles, édité des ouvrages certe en tant qu'amateurs passionné mais qui dépasse de loin les publications officielles ! C'est l'exemple d'une étude à l'echelle nationale sur les enseignes de Pélerins, certains membres ici y ont participé, ce qui donne aujourd'hui la base de données la plus complète ayant existé en France sur ces artefacts ! Je pense aussi à l'excellent ouvrage "l'histoire en boucle" qui a vu le jour grace à une équipe de passionné et le concours de bon nombres d'Udm, je ne connait pas d'équivalents officiels !
C'est très clairement un fait important sans équivalent à mettre en avant dans la rédaction de ton manifeste ! :)
#1520135 par ShAdOw
16 avr. 2019, 09:58
ShAdOw a écrit :Juste une idée comme ca....
Nous cherchons a être accepté et que nous et notre passion soyons respecté?
Nous aimons l'histoire et nous voulons prouver qu'on ne sort pas nos poeles pour nous enrichir?
Et bien ce soir justement notre chere histoire brûle a Paris.
Ne serais ce pas une bonne idée plutôt qu'un énième écrit que tout ou partie des udm de France ici présent s'associent pour offrir, via le don de certaines de nos trouvailles de valeurs, une aide pour reconstruire Notre-Dame?
Je doute que nos amis archéologues en face autant et ils seraient bien mal habiles de nous traiter de pilleurs après un tel acte...
Je dis ca je dis rien....


Pour raler ou cracher sur les copains ca va, pour ce sortir les doigts du fion et ce fendre d'une trouvaille y a moins de bien de pensant bizzarement...
Quand on sait ce qu'on sait et qu'on voit ce qu'on voit on ce dit qu'on a raison de penser ce qu'on pense :]
#1520136 par guillaume62
16 avr. 2019, 10:04
neutronium a écrit :Guillaume ! tu dis ou plutôt les archéologue de façon générale que les objets hors contexte (stratigraphiques ) n'ont plus de valeur archéologique, ce n'est pourtant pas tout à fait exact !
En effet, les objets trouvés sont trés souvent des objets mobiliers on peut dire de façon plus actuelle "nomades" souvent bien identifiers or le nombre de prospécteurs et des trouvailles qui en découle permettent aujourd'hui de réelles méta analyses de ces objets étudiés sur le térritoire, ici le contexte est le lieu de trouvaille à une echelle nationale !
Certains l'ont bien compris et l'utilise afin de créer des bases de données qui permettent des analyses statistiques tout à fait parlantes d'un point de vue archéologique !
Je pense ici et sur d'autres forums à certains membres qui ont publiés des articles, édité des ouvrages certe en tant qu'amateurs passionné mais qui dépasse de loin les publications officielles ! C'est l'exemple d'une étude à l'echelle nationale sur les enseignes de Pélerins, certains membres ici y ont participé, ce qui donne aujourd'hui la base de données la plus complète ayant existé en France sur ces artefacts ! Je pense aussi à l'excellent ouvrage "l'histoire en boucle" qui a vu le jour grace à une équipe de passionné et le concours de bon nombres d'Udm, je ne connait pas d'équivalents officiels !
C'est très clairement un fait important sans équivalent à mettre en avant dans la rédaction de ton manifeste ! :)


on est bien d accord, c est pour cette raison que dans le manifeste il me semble avoir parlé de cette base de donnée via les déclarations, enfin il me semble
#1520137 par RON
16 avr. 2019, 10:24
ShAdOw a écrit :
ShAdOw a écrit :Juste une idée comme ca....
Nous cherchons a être accepté et que nous et notre passion soyons respecté?
Nous aimons l'histoire et nous voulons prouver qu'on ne sort pas nos poeles pour nous enrichir?
Et bien ce soir justement notre chere histoire brûle a Paris.
Ne serais ce pas une bonne idée plutôt qu'un énième écrit que tout ou partie des udm de France ici présent s'associent pour offrir, via le don de certaines de nos trouvailles de valeurs, une aide pour reconstruire Notre-Dame?
Je doute que nos amis archéologues en face autant et ils seraient bien mal habiles de nous traiter de pilleurs après un tel acte...
Je dis ca je dis rien....



Pour raler ou cracher sur les copains ca va, pour ce sortir les doigts du fion et ce fendre d'une trouvaille y a moins de bien de pensant bizzarement...
Quand on sait ce qu'on sait et qu'on voit ce qu'on voit on ce dit qu'on a raison de penser ce qu'on pense :]

ton idée est louable , si ce n'est , que si tu possède des trouvailles de valeurs .. trouvées de façon légale et
que même si tu veux en faire un don ....certain vont pas s’empêcher de faire l'amalgame a du pillage , c'est bien connu ;;on t interdit pas de pratiquer .. a condition que tu ne trouve rien ;
#1520138 par ShAdOw
16 avr. 2019, 10:43
RON a écrit :
ShAdOw a écrit :
ShAdOw a écrit :Juste une idée comme ca....
Nous cherchons a être accepté et que nous et notre passion soyons respecté?
Nous aimons l'histoire et nous voulons prouver qu'on ne sort pas nos poeles pour nous enrichir?
Et bien ce soir justement notre chere histoire brûle a Paris.
Ne serais ce pas une bonne idée plutôt qu'un énième écrit que tout ou partie des udm de France ici présent s'associent pour offrir, via le don de certaines de nos trouvailles de valeurs, une aide pour reconstruire Notre-Dame?
Je doute que nos amis archéologues en face autant et ils seraient bien mal habiles de nous traiter de pilleurs après un tel acte...
Je dis ca je dis rien....



Pour raler ou cracher sur les copains ca va, pour ce sortir les doigts du fion et ce fendre d'une trouvaille y a moins de bien de pensant bizzarement...
Quand on sait ce qu'on sait et qu'on voit ce qu'on voit on ce dit qu'on a raison de penser ce qu'on pense :]

ton idée est louable , si ce n'est , que si tu possède des trouvailles de valeurs .. trouvées de façon légale et
que même si tu veux en faire un don ....certain vont pas s’empêcher de faire l'amalgame a du pillage , c'est bien connu ;;on t interdit pas de pratiquer .. a condition que tu ne trouve rien ;

C'est pas faux
#1520139 par Delorean
16 avr. 2019, 10:44
Oui, C'est pas faux..on ne nous interdit pas de détecter mais de trouver...cette idée de contribuer a la reconstruction de notre dame me semble irréalisable et même puérile car impossible à mettre en place pour qu'elle ait des retombées
(médiatiques ou non) suffisamment positives sur notre loisir et en légitimer davantage la pratique, soyons sérieux..
#1520151 par ShAdOw
16 avr. 2019, 11:29
Delorean a écrit :Oui, C'est pas faux..on ne nous interdit pas de détecter mais de trouver...cette idée de contribuer a la reconstruction de notre dame me semble irréalisable et même puérile car impossible à mettre en place pour qu'elle ait des retombées
(médiatiques ou non) suffisamment positives sur notre loisir et en légitimer davantage la pratique, soyons sérieux..


C'est vrai, c'est tellement plus utile et constructif de ce bouffer le nez entre nous, pleurer sur notre sort, raler dans notre coin et pondre des petits papiers pour la corbeille de ceux qui nous gouverne ^^. Idée puérile.... en matière de puérilité vu l'ambiance du coin c'est l'hopital qui ce fou de la charité sans rire...
#1520155 par Delorean
16 avr. 2019, 11:41
Désolé si je t'ai offencé Shadow, ça n'était pas mon intention, c'est juste qu'une idée même Petrie de bonnes intentions n'est pas forcément réalisable pour plusieurs raisons, la revente de trouvailles ( interdite) pour contribuer a la restauration du patrimoine me semble.. Surréaliste, pour utiliser un terme plus adapté..
:hello:
#1520168 par RON
16 avr. 2019, 12:37
Delorean a écrit :Désolé si je t'ai offencé Shadow, ça n'était pas mon intention, c'est juste qu'une idée même Petrie de bonnes intentions n'est pas forcément réalisable pour plusieurs raisons, la revente de trouvailles ( interdite) pour contribuer a la restauration du patrimoine me semble.. Surréaliste, pour utiliser un terme plus adapté..
:hello:

la revente d'objets trouver en détection n'est pas interdite ,moi je vend ou échange mes doublons ... et je serai ravi qu'on vienne me l'interdire !!!!!!
#1520183 par guillaume62
16 avr. 2019, 13:52
RON a écrit :
Delorean a écrit :Désolé si je t'ai offencé Shadow, ça n'était pas mon intention, c'est juste qu'une idée même Petrie de bonnes intentions n'est pas forcément réalisable pour plusieurs raisons, la revente de trouvailles ( interdite) pour contribuer a la restauration du patrimoine me semble.. Surréaliste, pour utiliser un terme plus adapté..
:hello:

la revente d'objets trouver en détection n'est pas interdite ,moi je vend ou échange mes doublons ... et je serai ravi qu'on vienne me l'interdire !!!!!!


mais en vrai ron rassure moi tu es un troll ??
tu parles sans cesse de loi, mais laquelle t autorise à revendre ou échanger tes trouvailles?
laquelle t en attribue la propriété ?
a moins que tu ne partages tout apres avec le proprio du terrain
#1520218 par Delorean
16 avr. 2019, 15:38
guillaume62 a écrit :
mais en vrai ron rassure moi tu es un troll ??
tu parles sans cesse de loi, mais laquelle t autorise à revendre ou échanger tes trouvailles?
laquelle t en attribue la propriété ?
a moins que tu ne partages tout apres avec le proprio du terrain

Hummm...
:)
#1520224 par RON
16 avr. 2019, 16:07
guillaume62 a écrit :
RON a écrit :
Delorean a écrit :Désolé si je t'ai offencé Shadow, ça n'était pas mon intention, c'est juste qu'une idée même Petrie de bonnes intentions n'est pas forcément réalisable pour plusieurs raisons, la revente de trouvailles ( interdite) pour contribuer a la restauration du patrimoine me semble.. Surréaliste, pour utiliser un terme plus adapté..
:hello:

la revente d'objets trouver en détection n'est pas interdite ,moi je vend ou échange mes doublons ... et je serai ravi qu'on vienne me l'interdire !!!!!!


mais en vrai ron rassure moi tu es un troll ??
tu parles sans cesse de loi, mais laquelle t autorise à revendre ou échanger tes trouvailles?
laquelle t en attribue la propriété ?
a moins que tu ne partages tout apres avec le proprio du terrain

excuse moi , je reviens de repérage ...une parcelle de sept hectares qui me tender les bras a deux cent mètres de
chez moi et que l'agriculteur va laisser en jachère , j'ai son accord pour venir deux ou trois nuit de pleine lune , heureusement que la détection ne sert pas uniquement a trouver du mobilier archéologique a des fin mercantile , la vrai détection c'est vraiment autre chose ;
#1520225 par OFONDUTROU
16 avr. 2019, 16:21
bonjour
par ou commencer apres avoir lu tous ces messages

1 grande agressivité de certains , comme d'habitude dans ce genre de post qui comme l'a bien dit rococo va au départ dans le bon sens ( celui d'essayer de protéger et de sauver notre loisir ) mais qui dérive presque immédiatement :pleur4:
Beaucoup ont essayé de fédérer afin de creer une force car près de 200 000 pratiquants ( et non 40 000 ) c'est une vraie force sauf si 180 000 refusent toute loi claire , tout permis de pratiquer , en un mot toute règle de base .....
De l'autre coté , il y a les mêmes extremes mais inversés ( aucune discussion , aucune collaboration ) juste l'interdiction et la répression .....
Le point d'équilibre EXISTE pourtant MAIS impossible de réaliser la jonction avec des borgnes d'un coté et des aveugles de l'autre !
ce rapprochement est basé sur le donnant donnant

les UDM ont interdiction de prospecter dans les terres "neuves" .....celles ou le risque d'abimer la 1ere couche statigraphique archéologique est réel , celle ou la découverte d'un trésor ou d'un dépot monétaire existe , celle qui est la base de tous les reproches des archéos responsables

en échange , autorisation pour tous les UDM de prospecter ( avec auto des proprios ) toutes les terres de culture et les plages , soit des millions d'hectares pour s'amuser !
Soyons serieux les découvertes dans cet environnement n'interessent pas les archéos si il n'y a pas de vestiges a étudier ! les objets trouvés sont régulierement appelés a juste titre "poubelles de l'histoire " et vu que ces terres sans contexte ne seront JAMAIS étudiées , les petits objets qui s'y trouvent sont perdus a jamais et voués a une destruction certaine par les engins agricoles .....SAUF si les UDM les arrachent a la terre

Un tel pacte permettrait evidement de pouvoir déclarer sans soucis et sans se cacher les trouvailles ! tout en punissant plus severement la détection sauvage et la revente des objets sur site .....
#1520238 par Pierre5764
16 avr. 2019, 17:44
Bonjour guillaume62.
Je suis de tout cœur avec toi et j'ai signé la pétition et carus à une idée :
-chaque prospecteur doit se déclarer a sa dracc (et donc être susceptible d’être contrôler mais aussi de recevoir une information ou formation) celui ne le faisant pas mais possédant un détecteur devenant hors la loi ) et toute les trouvailles doivent être photographié avec lieu et date ect ect , ceci dans un format précis exploitable afin de permettre a l'administration d’améliorer les bases de données et d'isoler les objets dignes d’intérêt, de préservation voir de préemption devant faire l'objet d'une étude ( ça prend 10mn le soir avec un ordi )
si par exemple au bout d'un an le déclarant n'as pas de nouvelles de l'administration il pourra faire se qu'il veut de son bien ( et donc le vendre si il le souhaite).
Je trouve cela intéressant.
Pierre
#1520240 par guillaume62
16 avr. 2019, 18:03
bonne idée pierre
la c est juste un manifeste, pas un projet de loi ou autre
ca peut se discuter ensuite
#1520244 par Pierre5764
16 avr. 2019, 18:22
:taré1:
Je pence que vus le nombre de personne qu'il y a sur le site des propositions intéressantes pourront émerger.
Pierre
:super:
#1520248 par neutronium
16 avr. 2019, 18:55
guillaume62 a écrit :
neutronium a écrit :Guillaume ! tu dis ou plutôt les archéologue de façon générale que les objets hors contexte (stratigraphiques ) n'ont plus de valeur archéologique, ce n'est pourtant pas tout à fait exact !
En effet, les objets trouvés sont trés souvent des objets mobiliers on peut dire de façon plus actuelle "nomades" souvent bien identifiers or le nombre de prospécteurs et des trouvailles qui en découle permettent aujourd'hui de réelles méta analyses de ces objets étudiés sur le térritoire, ici le contexte est le lieu de trouvaille à une echelle nationale !
Certains l'ont bien compris et l'utilise afin de créer des bases de données qui permettent des analyses statistiques tout à fait parlantes d'un point de vue archéologique !
Je pense ici et sur d'autres forums à certains membres qui ont publiés des articles, édité des ouvrages certe en tant qu'amateurs passionné mais qui dépasse de loin les publications officielles ! C'est l'exemple d'une étude à l'echelle nationale sur les enseignes de Pélerins, certains membres ici y ont participé, ce qui donne aujourd'hui la base de données la plus complète ayant existé en France sur ces artefacts ! Je pense aussi à l'excellent ouvrage "l'histoire en boucle" qui a vu le jour grace à une équipe de passionné et le concours de bon nombres d'Udm, je ne connait pas d'équivalents officiels !
C'est très clairement un fait important sans équivalent à mettre en avant dans la rédaction de ton manifeste ! :)


on est bien d accord, c est pour cette raison que dans le manifeste il me semble avoir parlé de cette base de donnée via les déclarations, enfin il me semble


Eh bien écoute j'ai beau le relire ça ne se voit pas ! au dela d'une base de données c'est surtout l'intérêt de faire des méta analyse dans une démarche tout à fait scientifique et d'ailleurs sur lesquelles les archéologues se basent ! :)
#1520256 par guillaume62
16 avr. 2019, 19:35
Si nous découvrons un objet ou un groupe d'objet représentant un intérêt historique, ce dernier doit être mis à la disposition d'un musée ou d'une personne souhaitant l'étudier, et déclarer via une plate forme internet comme c'est le cas en Angleterre.
#1520296 par huguesdepayns
16 avr. 2019, 23:07
Guillaume mis à part que je suis d'accord avec ton manifeste, comment conçois tu que des archéologues et des membres de la DRAC...ULA aux grandes dents, se font des collections personnelles en pratiquant le chantage auprès des détectoristes amateurs. Je peux te donner des exemples venant d'amis de la police et de la gendarmerie qui pratiquent aussi la détection. Inutile de te dire qu'ils n'ont pas eu gain de cause auprès de ces amis. Maintenant le monde est pourrit et ceux qui ont un pouvoir, même un faible pouvoir, auront toujours raison.
#1520329 par Ezn
17 avr. 2019, 08:49
Beau résumé de la situation. Les idées sont top aussi.

Pas vraiment compris la réaction de Ron par contre... Rien de dénigrant...

Bonne journée à vous.
@+
#1520496 par guillaume62
17 avr. 2019, 21:51
merci à vous tous
n hesitez pas a partager le lien sur Facebook, d autres forum ou associations
#1520513 par doux
17 avr. 2019, 23:37
RON a écrit :
Delorean a écrit :Désolé si je t'ai offencé Shadow, ça n'était pas mon intention, c'est juste qu'une idée même Petrie de bonnes intentions n'est pas forcément réalisable pour plusieurs raisons, la revente de trouvailles ( interdite) pour contribuer a la restauration du patrimoine me semble.. Surréaliste, pour utiliser un terme plus adapté..
:hello:

la revente d'objets trouver en détection n'est pas interdite ,moi je vend ou échange mes doublons ... et je serai ravi qu'on vienne me l'interdire !!!!!!

:hello: et pourtant la loi est clair sans vouloir t' offusqué :)

ART.L.544-4-1, ART.L.541-6
C.PATRIMOINE
ALIENATION, DIVISION PAR LOT OU PIECE SANS
DECLARATION PREALABLE REGULIERE D'UN BIEN
ARCHEOLOGIQUE MOBILIER COHERENT SUR LE PLAN
SCIENTIFIQUE
3 750 EUROS d'amende

ART.L.544-4 AL.1, ART.L.531-14 AL.1,
AL.2 C.PATRIMOINE.
VENTE, ACHAT DE DECOUVERTE ARCHEOLOGIQUE FORTUITE
NON DECLAREE
4 500 EUROS
ou le double
du prix de la vente du bien et 2 ans de prisons

donc si tu vend une napoléon d'avant 18.. et que c'est pas déclarer et conserver au moins 5 ans
ça craint pour toi

je t'en met encore et il y en a encore que j'ai pas mis :)
et si tu hésite va voir la gendarmerie en leur demandant ce que tu risque :super:

il suffi d'un contrôle ou quelqu'un te balance que tu détecte dans un champ,puis perquisition et si il trouve que tu vend en plus,ça te rajoute une belle amende en plus,sursis et peut être du ferme dans certain cas
et oui ça arrive bien plus que l'on ne le pense
50/60 fois par ans :(




2. Infractions relatives aux fouilles et découvertes archéologiques
13251
Contravention
de 5ème
classe
UTILISATION SANS AUTORISATION D’UN DETECTEUR DE
METAUX POUR RECHERCHE ARCHEOLOGIQUE OU
HISTORIQUE
ART.L.542-1, ART.R.544-3, ART.R.542-1,
ART.R.542-2 AL.2 C.PATRIMOINE. ART.R.544-3 C.PATRIMOINE 1 500 EUROS
13252
Contravention
de 5ème
classe
UTILISATION D’UN DETECTEUR DE METAUX SANS RESPECTER
LES PRESCRIPTIONS DE L’AUTORISATION
ART.L.542-1, ART.R.544-3, ART.R.542-1,
ART.R.542-2 AL.1 C.PATRIMOINE ART.R.544-3 C.PATRIMOINE 1 500 EUROS
1400 Délit EXECUTION DE FOUILLES ARCHEOLOGIQUES SANS
AUTORISATION
ART.L.544-1 A), ART.L.531-1
C.PATRIMOINE. ART.L.544-1 C.PATRIMOINE. 7 500 EUROS
1402 Délit POURSUITE NON AUTORISEE DE FOUILLES D'INTERET PUBLIC
APRES DECOUVERTE ARCHEOLOGIQUE FORTUITE
ART.L.544-1 A), ART.L.531-15 AL.1
C.PATRIMOINE. ART.L.544-1 C.PATRIMOINE. 7 500 EUROS
1404 Délit EXECUTION DE FOUILLES ARCHEOLOGIQUES NON
CONFORME AUX PRESCRIPTIONS DE L'AUTORISATION
ART.L.544-1 B), ART.L.531-3 AL.2,
ART.L.531-1 AL.3 C.PATRIMOINE. ART.L.544-1 C.PATRIMOINE. 7 500 EUROS
1401 Délit POURSUITE DE FOUILLES ARCHEOLOGIQUES MALGRE
RETRAIT DE L'AUTORISATION
ART.L.544-1 C), ART.L.531-6 AL.1,AL.2
C.PATRIMOINE. ART.L.544-1 C.PATRIMOINE. 7 500 EUROS
1403 Délit EXECUTION DE FOUILLES ARCHEOLOGIQUES PAR UNE
PERSONNE NON TITULAIRE DE L'AUTORISATION
ART.L.544-2, ART.L.531-1 AL.1
C.PATRIMOINE. ART.L.544-2 C.PATRIMOINE. 7 500 EUROS
10300 Délit NON CONSERVATION DE DECOUVERTE FAITE LORS DE
FOUILLES ARCHEOLOGIQUES AUTORISEES
ART.L.544-2, ART.L.531-3 AL.2
C.PATRIMOINE. ART.L.544-2 C.PATRIMOINE. 7 500 EUROS
1405 Délit NON DECLARATION DE DECOUVERTE FAITE LORS DE
FOUILLES ARCHEOLOGIQUES AUTORISEES
ART.L.544-2, ART.L.531-3 AL.3
C.PATRIMOINE. ART.L.544-2 C.PATRIMOINE. 7 500 EUROS
1406 Délit NON DECLARATION DE DECOUVERTE ARCHEOLOGIQUE
FORTUITE
ART.L.544-3, ART.L.531-14 AL.1
C.PATRIMOINE. ART.L.544-3 C.PATRIMOINE. 3 750 EUROS
10301 Délit FAUSSE DECLARATION RELATIVE A UNE DECOUVERTE
ARCHEOLOGIQUE FORTUITE
ART.L.544-3, ART.L.531-14 AL.1,AL.2
C.PATRIMOINE. ART.L.544-3 C.PATRIMOINE. 3 750 EUROS
#1520541 par carus
Hier, 08:46
et c'est tellement vrai !!! :contrac:
ils ont réussis petit a petit a nous rendre complètement hors la loi , il faut savoir qu'un simple contrôle de plaque d'immatriculation sans même aller vérifier dans le champs si vous être chez vous ou si vous avez une autorisation écrite peut déclencher une perquisition :(
ET ALORS LA!!!! a vous d'apportez la preuve que tout se que vous avez ressemblant de pret ou de loin a des monnaies ou objets venant de terre a été déclaré ou acquis légalement et je ne parle pas de monnaies rares ou d'objets antiques mais de Double Tournois, liard, 2sols , révo , boutons , douilles, fer a cheval, médailles,militaria ( petit et gros ) bref TOUT, ABSOLUMENT TOUT antérieur a 1870 et ne concernant pas les 2 conflits WW ect ect

et si on s'en réfère a la dernière vidéo d'un colloque d’archéologue avec des représentants de l'administration( désole je n'ai plus le lien ) déclarer actuellement ne sert aux yeux de certains " intégristes" qu'a " blanchir " une collection existante et hors la loi et donc ne doit faire preuve d'aucune indulgence et même de contrôle :(

il i a de plus en plus de contrôle débouchant sur des procès et je ne parle pas de pilleurs mais de prospecteurs passionnés, en effet qui parmi nous quand il a plus de 20 ou 30 ans de prospection plusieurs centaines ou milliers de monnaies( même les savo mis de coté dans une boite ), de boutons, de plomb de sac, de médailles d'insignes , d'objets entiers ou cassé, ect ect et qui bien sur de part leur caractères insignifiant ayant plus de valeur sentimentale que pécuniaire et non été l'objet d'aucune déclaration et bien cela au yeux d'un tribunal et donc ensuite d'un article dans les journaux sera une " conséquente collection non déclarée issu de pillage !!!!!!!"
avec les conséquences financières et juridiques indiquées par doux :contrac:

bref actuellement ceux qui vous disent vous pouvez détecté en toute légalité sans aucun risque du moment que vous respecter la loi ( de plus en plus contraignante !!!) omettent de vous dire comme le dit doux qu'une simple " dénonciation " ou contrôle de plaque peuvent déclenchés une perquisition a votre domicile et la posez vous la question si rétroactivement tout les objets ou monnaies étant chez vous sont en règle au yeux de la loi ? la réponse étant évidemment non, bien qu'en règle vous êtes hors la loi de fait et donc vous êtes passibles d'aller au tribunal!!!

il faut donc être conscient que des que vous êtes avec un détecteurs dans un champ, une foret ou une plage la probabilité de se retrouver devant un tribunal ( ou l'intelligence est souvent absente ) est de plus en plus élevée :boulet:

la dernière affaire en date dont on a parler ici en ai l'illustration même: 1500 monnaies et objets non antique en plus de 20 ans de prospection ( pour une valeur dérisoire estimé a 6-7000 euros soit 4 € par monnaie !!!!!) jamais de revente, bref un prospecteur classique et de bonne foi ou chacun d'entre nous pourrait se reconnaître et bien boum, tribunal, condamnation et confiscation puis article de journaux !

et oui et malheureusement vu comment va la loi se sera ce plus en plus dans se style qu'on parlera de nous :drapeaublanc: :drapeaublanc: :drapeaublanc:
#1520544 par OFONDUTROU
Hier, 09:19
bonjour
carus , tu as tout à fait raison ! mais la faute a qui ce durcissement de la legislation ???? il suffit d'aller faire un tour sur les sites de vente pour comprendre :pleur4:
d'ailleurs certains ici s'en vantent .........mais en oubliant leur adresse IP et que sur demande de la justice ils seraient retrouvés en quelques minutes :]
la revente est le pire des fléaux ,car premierement l'objet ou monnaie n'appartient pas au découvreur et evidement on a pas le droit de vendre la voiture de son voisin ;)
ensuite ces ventes échappent à toutes taxes et donc sont assimilées à du travail au noir ! pour finir ce patrimoine est éparpillé car les objets peuvent etre achetés par des étrangers
Donc sur ce point je pense que ces pseudos détectoristes sont bien plus nocifs pour notre passion que les archéos , car ce sont eux qui incitent les autorités à une severité accrue pour stopper l'hémorragie
#1520553 par RON
Hier, 10:17
hooolaaaa j'ai peur !!!! le problème c'est que moi ils peuvent venir .... ils trouveront rien qui puisse intéresser l'art et toute l'avenir de l'humanité , je fait pas dans l’archéologie , comme certain voudrait bien le faire ,pour crée une élite de la détection et se partager le butin , si j’avais voulu faire de l’archéologie j'aurai pas acheter un détecteur , mais plutôt des pelles et de pinceaux , pour moi la détection c'est un loisir , pas un business, pour qu'une minorité se fasse plaisir ;;
#1520559 par carus
Hier, 10:31
ofondutrou , ce n'est pas la vente qui est un fléaux mais la loi et les pilleurs !!!
les pilleurs qui ne respecte rien et ne cherche que le profit
et la loi qui est inapplicable en l’état et qui nous rends tous hors la loi !!!!
je vais prendre ton cas en exemple ( en tout honneur car je pense que tu représente la plupart d'entre nous !)
prospecteur passionné, non avide , ferru d'histoire et de l'histoire des objets , restaurateur et sauveur d'objet, collectionneur assidu tu t'es monté une collection non marchande( par ta volonté ) de belle qualité depuis tes débuts de prospecteurs, les jolies objets ayant certainement fait état de déclaration et le reste ayant moins d’intérêt historique non déclarer mais nettoyer, chouchouter et bien ranger a l'abri de toute détérioration.

et bien que tu le veuille ou non tu es un pilleur ( je suis volontairement provocateur :langue1: ) et en cas de contrôle tu sera jugé et mis sur le même banc que le sagouin sans foi ni loi qui ne cherche que la vente et le profit !! et face a un tribunal intransigeant ta bonne foi ( comme celle vieux monsieur des 1500 monnaies ne pèsera pas grand chose !)

maintenant attaquons nous au problème des " immondes vendeurs " !!! au yeux des archéologues qui réfléchissent en temps long et non comme nous le faisons individuellement et égoïstement en temps court et personnel, mais la aussi que tu le veuille ou non tu participeras ( peut etre post mortem ) a l'alimentation du marché un jour ou l'autre et nombre de tes trouvailles chèrement nettoyées et classées ( mais qui sont toutes je te le rappel susceptibles de poursuites se sera un cadeau empoissonné !!!!!! ) a ta mort tu en ferra quoi ? un don a un ami ( c'est interdit au même titre que la vente ) a tes héritiers si tant es que cela les intéresse un jour ou l'autre au bout de la chaîne nos " vieilleries" se retrouveront soient aux ordures :pleur4: soient mis en vente 8|

donc le problème n'est pas la vente ( car au moins la vente a le mérite que les objets soient acheté par des passionnés qui , peu Etre prendront soins des objets et les préserveront ) mais la perte d'information dut a une loi volontairement ultra répressive obligeant soit la vente sous le manteau soit la perte des objets par destruction car non transmissibles et non présentable en collection privé

tu sais si je prends mon cas,je ne vends rien et j'accumule et pour accumuler ....... j'accumule !!!!! j'ai une fille pour qui cela est très simple a ma mort tout va a la benne !!!!!
si je donne , la plupart de mes objets n’intéressera pas grand monde car je ne connais pas assez de passionné ! si je fais de la publicité pour donner (donne collection de boutons, boucles , monnaies, ect ect ) je suis certain de me faire aligner ! ( et qu'au final un jour ou l'autre les objets donnés seront vendus de toute façon ! ) donc la solution est ou, vente ou destruction ?

en fait l’état a volontairement rendu illicite la possession d'objets insignifiant et a organisé une rétention de l'information par l'histoire de ses objets de façon a préservé un domaine pour une infime minorité qui de toute façon ne se penchera jamais ou de façon insignifiante sur ses mêmes objets !!!!

la je vais te donné un domaine précis (qui n'est qu'un exemple qui peu être est mauvais mais je raisonne dans l'absolu ) le dé a coudre ( ou le plomb de sac ou la capsula, ou la fusaiolle ou le bouton civil ect ect )
aucun archéologue ne sera en mesure de prendre le temps ( et l'argent du contribuable) pour étudier référencer et monter une collection de dé à coudre au public !!! aucun prospecteur passionné ne pourra non plus montée cette collection !!! alors la seul solution c'est le caractère privé d'un particulier qui créera cette collection au sein d'un musé et pour la constituer il faudra donc........ des vendeurs !!!!
car toute collection privée ou PUBLIQUE a été alimentée souvent en majeur partie par des achats et supprimer les vendeurs et donc l'alimentation du marché reviens a souvent la perte et destruction de ses mêmes objets insignifiants aux yeux de beaucoup !
mettre le focus sur les vendeurs c'est se tromper de problème et ils participent ( même et surement malgré eux ) a la conservation des objets en leur gardant un caractère attractif :hello:
#1520568 par PAPA39
Hier, 10:57
Très bien résumé et dit, avec un mauvais jeu de mot on est o fond du trou!

Je pense cependant qu'il y a moyen avec un ou des politiques motivés qu'un ou des musée de la détection voient le jour ou l'on pourrait faire donation de nos trouvailles pour qu'elles ne se perdent pas. C'est une idée mais elle mérite d'être creusée.
#1520572 par RON
Hier, 11:06
carus a écrit :ofondutrou , ce n'est pas la vente qui est un fléaux mais la loi et les pilleurs !!!
les pilleurs qui ne respecte rien et ne cherche que le profit
et la loi qui est inapplicable en l’état et qui nous rends tous hors la loi !!!!
je vais prendre ton cas en exemple ( en tout honneur car je pense que tu représente la plupart d'entre nous !)
prospecteur passionné, non avide , ferru d'histoire et de l'histoire des objets , restaurateur et sauveur d'objet, collectionneur assidu tu t'es monté une collection non marchande( par ta volonté ) de belle qualité depuis tes débuts de prospecteurs, les jolies objets ayant certainement fait état de déclaration et le reste ayant moins d’intérêt historique non déclarer mais nettoyer, chouchouter et bien ranger a l'abri de toute détérioration.

et bien que tu le veuille ou non tu es un pilleur ( je suis volontairement provocateur :langue1: ) et en cas de contrôle tu sera jugé et mis sur le même banc que le sagouin sans foi ni loi qui ne cherche que la vente et le profit !! et face a un tribunal intransigeant ta bonne foi ( comme celle vieux monsieur des 1500 monnaies ne pèsera pas grand chose !)

maintenant attaquons nous au problème des " immondes vendeurs " !!! au yeux des archéologues qui réfléchissent en temps long et non comme nous le faisons individuellement et égoïstement en temps court et personnel, mais la aussi que tu le veuille ou non tu participeras ( peut etre post mortem ) a l'alimentation du marché un jour ou l'autre et nombre de tes trouvailles chèrement nettoyées et classées ( mais qui sont toutes je te le rappel susceptibles de poursuites se sera un cadeau empoissonné !!!!!! ) a ta mort tu en ferra quoi ? un don a un ami ( c'est interdit au même titre que la vente ) a tes héritiers si tant es que cela les intéresse un jour ou l'autre au bout de la chaîne nos " vieilleries" se retrouveront soient aux ordures :pleur4: soient mis en vente 8|

donc le problème n'est pas la vente ( car au moins la vente a le mérite que les objets soient acheté par des passionnés qui , peu Etre prendront soins des objets et les préserveront ) mais la perte d'information dut a une loi volontairement ultra répressive obligeant soit la vente sous le manteau soit la perte des objets par destruction car non transmissibles et non présentable en collection privé

tu sais si je prends mon cas,je ne vends rien et j'accumule et pour accumuler ....... j'accumule !!!!! j'ai une fille pour qui cela est très simple a ma mort tout va a la benne !!!!!
si je donne , la plupart de mes objets n’intéressera pas grand monde car je ne connais pas assez de passionné ! si je fais de la publicité pour donner (donne collection de boutons, boucles , monnaies, ect ect ) je suis certain de me faire aligner ! ( et qu'au final un jour ou l'autre les objets donnés seront vendus de toute façon ! ) donc la solution est ou, vente ou destruction ?

en fait l’état a volontairement rendu illicite la possession d'objets insignifiant et a organisé une rétention de l'information par l'histoire de ses objets de façon a préservé un domaine pour une infime minorité qui de toute façon ne se penchera jamais ou de façon insignifiante sur ses mêmes objets !!!!

la je vais te donné un domaine précis (qui n'est qu'un exemple qui peu être est mauvais mais je raisonne dans l'absolu ) le dé a coudre ( ou le plomb de sac ou la capsula, ou la fusaiolle ou le bouton civil ect ect )
aucun archéologue ne sera en mesure de prendre le temps ( et l'argent du contribuable) pour étudier référencer et monter une collection de dé à coudre au public !!! aucun prospecteur passionné ne pourra non plus montée cette collection !!! alors la seul solution c'est le caractère privé d'un particulier qui créera cette collection au sein d'un musé et pour la constituer il faudra donc........ des vendeurs !!!!
car toute collection privée ou PUBLIQUE a été alimentée souvent en majeur partie par des achats et supprimer les vendeurs et donc l'alimentation du marché reviens a souvent la perte et destruction de ses mêmes objets insignifiants aux yeux de beaucoup !
mettre le focus sur les vendeurs c'est se tromper de problème et ils participent ( même et surement malgré eux ) a la conservation des objets en leur gardant un caractère attractif :hello:

....ça va remettre en ligne certain préjuger qui pense détenir la vérité
#1520580 par RON
Hier, 11:19
PAPA39 a écrit :Très bien résumé et dit, avec un mauvais jeu de mot on est o fond du trou!

Je pense cependant qu'il y a moyen avec un ou des politiques motivés qu'un ou des musée de la détection voient le jour ou l'on pourrait faire donation de nos trouvailles pour qu'elles ne se perdent pas. C'est une idée mais elle mérite d'être creusée.

combien de musés arrivent a survivre avec ce genre d'articles ?? les trois quart ne sont pas exposé et finissent a la cave , sont oublies , et finissent par disparaître de la circulation ;
#1520582 par huguesdepayns
Hier, 11:22
ShAdOw a écrit :Politiques et motivés dans la même phrase c'est une coquecigrue non? :p



Y aussi comme synonymes : absurdité, baliverne, billevesée, calembredaine, connerie... :hehe:
#1520583 par ShAdOw
Hier, 11:28
huguesdepayns a écrit :
ShAdOw a écrit :Politiques et motivés dans la même phrase c'est une coquecigrue non? :p



Y aussi comme synonymes : absurdité, baliverne, billevesée, calembredaine, connerie... :hehe:

:mdr1:
#1520587 par PAPA39
Hier, 11:50
huguesdepayns a écrit :Y aussi comme synonymes : absurdité, baliverne, billevesée, calembredaine, connerie... :hehe:


Y'a aussi les imbus de leur personne qui sont fort en parole mais ne se sont jamais engagé dans une action politique parce qu'ils ont peur de prendre une veste!
#1520594 par Mario211
Hier, 12:54
:hello:

j'avais posté récemment que j'allais être contacté, à ma demande, par un membre du SRA
ce qui, maintenant, a été fait il y a quelques jours.
Sa réponse est claire : pour détecter il faut une autorisation de la préfecture et du propriétaire du terrain.
Pour une auto de la pref. il faut avoir un motif légitime et bien encadré, c'est-à-dire la recherche dans un périmètre précis, être déjà archéo, etc ... donc impossible à avoir.
A partir du moment où il y a un appareil de détection, il n'y a pas de fortuité possible puisque le son du détecteur fait que l'on creuse pour savoir ce que c'est, et c'est donc assimilé à une fouille.
Même si on se dit qu'on n'est pas sur un site archéo, histoire, etc..., rien ne dit que ce site n'en est pas un ; eux seuls ont la science infuse, savent où sont ces sites, mais ne les divulguent pas, cause confidentialité et pour éviter les pillages ;
Ils auraient peur qu'on leur prenne leur travail (c'est leur travail, pas le nôtre (SIC))
Je pense que mon interlocuteur est membre de l'*******, car il m'a rapidement parlé de délit, et conseillé d'aller à la pêche.
J'ai pris quelques renseignements sur lui, et je vous joins ci-dessous un lien le concernant, c'est de 2011, mais toujours d'actualité.
Dans cet article, il est même évoqué le lobbying des vendeurs de détecteurs ainsi que les forums, dont celui de D.net voir (à partir des pages 210)

https://www.academia.edu/20477829/D%C3%A9tecteurs_de_m%C3%A9taux_le_cas_fran%C3%A7ais

J'ai tout lu, et remarqué que ce qui les gêne particulièrement est la demande de certains de leur chercheurs aux UDMS pour identifier certains objets :mrgreen: et ça ne leur plaît pas du tout, ni le fait que des gendarmes ou policiers soient UDMS re :mrgreen:
Tous les chercheurs CNRS, SRA et l'******* bien sûr bloquent tout essai de rapprochement avec les détectoristes, de peur de perdre leurs prérogatives de valorisation humaine individuelle, et financière bien sûr.

:amen:
#1520605 par RON
Hier, 13:33
Delorean a écrit :Bref, tous nos bavardages ne servent a rien et on est tous des délinquants...

les pires ce sont qui veulent faire passer un permis ou une licence .. voire une assurance avec vignette obligatoires et pourquoi pas un éthylotest anti démarrage avec analyse d'urine et voir .. des ouverture et des fermetures avec les horaires Qui vont avec .. et tout ça pour créé une élites ou seul une minorité aurait avoir le droit de détecter , on sait ou commence les obligations mais jamais quand elles finissent .
#1520609 par Mario211
Hier, 13:50
Tant que nous nous heurterons à des murs, humains de surcroît, sourds, aveugles et droits dans leurs bottes, nous serons les exclus des apporteurs de preuves et témoignages du passé, donc discriminés :mrgreen:
#1520613 par ShAdOw
Hier, 14:15
Bref pour vivre heureux vivons cachés, privilégier bois et champs loins des routes pour éviter d'être trop vu et donc de ce faire traiter de pilleurs par des archeo, et quand on le fait et qu'on le dit par exemple ici ce sont les autres udm qui nous traitent de pilleurs pensant qu'on a des choses a cacher... mais c'est merveilleux tout ca :•]
#1520614 par RON
Hier, 14:20
ShAdOw a écrit :Bref pour vivre heureux vivons cachés, privilégier bois et champs loins des routes pour éviter d'être trop vu et donc de ce faire traiter de pilleurs par des archeo, et quand on le fait et qu'on le dit par exemple ici ce sont les autres udm qui nous traitent de pilleurs pensant qu'on a des choses a cacher... mais c'est merveilleux tout ca :•]

de toute façon que ce soit les archeos ou les pseudo udm qui veulent collaborer aux archeos ..tu seras toujours un pilleur ;
#1520648 par Mario211
Hier, 17:33
:hello:
juste une idée pour faire venir les archéos des SRA à nous, puisque nous ne pouvons pas aller à eux : ils voient tout ce que nous mettons en identification, puisqu'ils sont inscrits sur le forum, et qu'ils viennent même pêcher des infos d'identification : donc ne jamais dire où précisément nos trouvailles ont été faites ; le département suffit en information.
S'ils veulent avoir plus de précisions, qu'ils nous demandent, ce serait un 1er pas de leur part.
Qu'en pensez-vous ?
:alcool1:
#1520658 par RON
Hier, 18:06
Mario211 a écrit ::hello:
juste une idée pour faire venir les archéos des SRA à nous, puisque nous ne pouvons pas aller à eux : ils voient tout ce que nous mettons en identification, puisqu'ils sont inscrits sur le forum, et qu'ils viennent même pêcher des infos d'identification : donc ne jamais dire où précisément nos trouvailles ont été faites ; le département suffit en information.
S'ils veulent avoir plus de précisions, qu'ils nous demandent, ce serait un 1er pas de leur part.
Qu'en pensez-vous ?
:alcool1:

ils ne sont pas dans cette optique là . l’idée même de savoir que l'on peut trouver quelque chose qui peut les
intéresser ..ou pas ...les insupportent ..si ils avaient les moyens de contrôler les terres agricole ou les
terrassement de construction individuel .. il le ferait !!!
#1520663 par ShAdOw
Hier, 18:26
Mario211 a écrit ::hello:
juste une idée pour faire venir les archéos des SRA à nous, puisque nous ne pouvons pas aller à eux : ils voient tout ce que nous mettons en identification, puisqu'ils sont inscrits sur le forum, et qu'ils viennent même pêcher des infos d'identification : donc ne jamais dire où précisément nos trouvailles ont été faites ; le département suffit en information.
S'ils veulent avoir plus de précisions, qu'ils nous demandent, ce serait un 1er pas de leur part.
Qu'en pensez-vous ?
:alcool1:

Si ils veulent plus de précisions ils te colleront un procès au cul plutot ;)
#1520664 par tzar malabar
Hier, 18:39
_ Les archéologues on va bientôt leurs apprendre leur métier d'après certains commentaires :hehe: .... oui , c'est plutôt un procès au cul que nous autres udm on va apprendre de leurs part ; échange de bon procédé ::d !!
Si un artefact leur est inconnu , ils arrivent aussi bien utiliser les banques de données du web que n'importe quel pelé d'entre-nous :mdr1:
#1520671 par ShAdOw
Hier, 18:53
Je doute aussi qu'un archeo est besoin d'aide de notre part. J'ai un ami qui a fait juste qq années d'études en archeo c plutot lui qui m'en apprends que l'inverse...

On aura beau faire ce qu'on voudra, a moins que l'un d'entre nous finisses ministre on aura toujours tort.

C'est ca la France, pour les mauvaises idées ont est souvent précurseurs, pour les bonnes faut toujours qu'on attendent que tout les autres y soient passés, et encore quand on invoque pas qq sacro-saintes raisons franco-francaise pour ne jamais le faire, avant d'être au pied du mur...

Les champions du gâchis en somme.... On fait et on défait quand on fait... Tiens un exemple en un mot, bien local pour moi, aerotrain.... a 10km d'ou je suis y a 100km de béton sur pilier qui rouille au milieu des champs depuis des décennies, un monstrueux gâchis d'un projet abandonné qui aujourd'hui est utilisé chez d'autres comme en asie... Un autre exemple, la carte a puce dont on a laissé les ricains récupérer le brevet plutot que leur vendre... et nous avons tous en tête une route, un carrefour, un rond-point refait 20 fois pour en revenir a ce qu'il etait au départ... tout est comme ca chez les Gaulois...

Alors espérer qu'une bande d'illuminés comme nous aura tot ou tard raison d'un qqconque lobbying est une gageure hélas....

Advertisements by Advertisement Management