LOI, LA SOLUTION ??

[lolo81]

Sur le fond qu'est qui vous dérange aujourd'hui et qui sera mieux demain ?

[magil83]

... Voila comment ça devrai être
1) il intéresse les archéo il est référencé on le cède ou le prête le temps qu'il soit analysé.
2) il n’intéresse pas les archéo (n'est ou pas référencé) et on peu en disposer comme bon nous semble...

J'ai un ami dans le Var (Sanary) qui est assez branché archéologie et plongée. Il participe a des fouilles en bénévole et même, en tant que passionné et puisque qu'il dispose de moyens au dessus de la moyenne, il participe financièrement aux fouilles pour lesquelles il plonge (Rhône notamment).

Lors d'une simple plongée familiale au tuba et à qques pas de chez lui (donc en mer, dans 2 m d'eau) et surtout hors tout contexte de fouille , il découvre une petite statuette en bronze (il a ''l’œil'' pour ces choses). Je l'ai eue en mains : 20cm environ. En tant que féru d'archéologie et connaissant tout le monde dans le coin, il a alerté les services régionaux, ce qui est très bien.

On lui a bien sûr demandé à l'étudier, je crois même qu'il l'a amenée lui même à Marseille.

Je lui ai parié à l'époque que jamais plus il ne l'a verra... Ça fait des années de ça. Aux dernières nouvelles elle s'était perdue parait-il. Il s'en moque complètement mais pour moi c'était joué d'avance.

[diaman]

Sur le fond qu'est qui vous dérange aujourd'hui et qui sera mieux demain ?

bonjour Lolo81
moi ce qui me dérange je l ai écris plus haut c est que certain UDM montre sur leurs vidéos ( j ai pas dit forcement ici mais en tout cas sur beaucoup) leurs trouvailles parmi elles se trouve des objets pouvant comme on dit intéresser l histoire etc .. ses vidéos ou photos sont vues par nos détracteurs et cela apporte de l eau a leurs moulins
même si ses objets sont trouvés hors zones répertoriées archéologiquement .
Donc moi je pense que les lois ne peuvent que ce durcir contre notre passe temps a l avenir.

[lolo81]

Salut diaman ;
je rentre du taf et fouille mes copies d'écran
Je comprend très bien ce que tu veux dire mais a apporter de l'eau a un moulin je vais ouvrir une vanne
regarde ce qui traînait su Fb pendant environ deux ans :
un Mensonge honteux exposé a la vue de tous et même avec des articles ; des gendarmes en photo sur la même page là au moins ont sais maintenant quant commence le mensonge .
Ou commence l'outrage ?
Pur mensonge en effet lis bien les commentaires a coté;les réactions sont compréhensibles mais basées sur un mensonge.
Que quelqu'un demande donc a l'intéressé agressé de présenter le récépissé de sa plainte pour prouver sa bonne foi .
Crois tu qu'un procureur aurait laisser passer ça?
,sur une de leurs page de leur site il écrivaient bien de ne pas partir de la gendarmerie sans récépissé de plainte page , cela m'étonnerais fort qu'il ne l'ai pas fait .
tout cela car ce monsieur ne pouvez toléré une "telle association a coté de chez lui"
C'est bien que les choses changent; pour le moment nos détracteurs sont en mode silence ,il y a peut être de quoi ....
Ce mensonge et loin d'être le seul .
un membre de notre assos avais aussi dés 2012 dénoncer le fichage
sujet clos pour moi

[lolo81]

[RON]

Sur le fond qu'est qui vous dérange aujourd'hui et qui sera mieux demain ?

une partie de la réponse est dans ta question ; tous les " dérangent " ;comme les archeos ils veulent ( organiser ,structurer , encadrer , gerer , sans partage .. en créant une psychose chez les udm ( comme la peur de l'interdiction de poêler , ect ..)
ou en proposant des règlements le plus contraignant possible ... pour dissuader les udm de continuer la détection ...; Avec un peut de propagande anti udm on fait flipper tout le monde et les gents raccrochent ; mais ce sont juste une petite minorité ils sont plus proche des archeos ..que de la communauté des udm

[daviddulac]

ils ont aussi peur de perdre leur emploi , l'âge de la retraite recule , pas facile de former du monde , c'est un ensemble , leurs avis ne donnera pas grand-chose , ce n'est pas eux qui détienne la clef des résolutions , à part le cabinet , et des personnes bien placées

[lolo81]

j'ai du mal mettre les pj

il est écrit que ce monsieur a été agressé chez lui par plusieurs membres d'une assos dont je faisais partie

ce qui induit une réaction anti udm

[diaman]

pourrais tu agrandir la photo ?

[lecranemillenaire]

j'ai du mal mettre les pj

il est écrit que ce monsieur a été agressé chez lui par plusieurs membres d'une assos dont je faisais partie

ce qui induit une réaction anti udm

tiens lolo les dossier zappa

[Willy Le Borgne]

Par rapport aux menaces que l'archéologue reçois de la part de supposé UDM , je ne pas dupe et il est facile de porté plainte contre X et puis se posé en victime , cela servirait la cause des détracteurs Anti UDM , vu comme certains qui nous ont hostiles agissent parfois entre autre les happache.. , je me permet d'etre sur la reserve. jusqu'a preuve du contraire la présomption d'innocence est la.

[latope]

Dites donc ,c'est chaud tout ça
je lis
" Pour les ventes d'objets archéologiques, il est primordial de rendre obligatoire la présence d'une fiche signalant le lieu et le contexte de découverte, et interdire la vente et la détention d'objets non fichés."
serais t'il donc possible de vendre des objets déclarés ?

[ROVECA]

bonjour
J'ai mis du temps avant de faire mon droit de réponse. En premier je réponds à la demande de pétition, la détection est un hobby de loisir qui doit rester libre et non encadré. Il existe déjà une loi qui, somme toute est bien faite à savoir que la détection est libre et autorisée en dehors de sites, avec l'autorisation du propriétaire, bien sûr. L'idéal serait une loi à l'anglaise qui ne serait pas ambigue et enlèverait toute interprétation malveillante et qui donnerait satisfaction aux deux parties. Ne rentrez pas dans un cadre de rigidité, restez libres de votre loisir.
Je suis un pionnier de la détection et je vais vous parler d'un temps que les moins de 20 ans ne peuvent pas connaître. Tout d'abord au début du 20 ème siècle, les passionnés du passé, souvent des curés, des instituteurs, des notables, des antiquaires, suite aux informations des cultivateurs qui n'hésitaient pas à montrer leurs trouvailles des champs , ont trouvé à l'oeil après les pluies, dans ces champs des centaines de monnaies. Ces personnes passionnées ont formé les premières collections. Ensuite, avec l'arrivée des détecteurs ces endroits ou autres ont donné des milliers de monnaies et ceci ne suscitait ni polémique ni agressivité. Quand l'usage du détecteur avec les trouvailles, s'est développé, les salons de collections se sont multipliés avec la réunion de passionnés, d'archéologues de renom, de collectionneurs qui ensemble partageaient leur passion et leur connaissances. C'est ainsi que de nombreux ouvrages se sont écrits et que des études ont pu être faites et que de nombreuses monnaies anciennes ont pu être répertoriées et divulguées à la connaissance de tous. Il n'y a aucun mal à être collectionneur car beaucoup d'entre eux, à la fin de leur vie ont fait don de leur collection aux musées. Maintenant, nous vivons dans un monde trop médiatisé et rempli de contraintes, de lois ambigues et de ce fait de polémiques dont on pourrait se passer. Evidemment quand on écrit qu'un détecteur peut trouver jusqu'à 40 cm et que c'est faux , nous serions alors en dessous de la surface de labourage et cela effraie les archéologues qui peuvent lire toutes les bêtises écrites. Un peu de simplicité et de sincérité ne nuirait pas.

[arnaud556]

bonjour
J'ai mis du temps avant de faire mon droit de réponse. En premier je réponds à la demande de pétition, la détection est un hobby de loisir qui doit rester libre et non encadré. Il existe déjà une loi qui, somme toute est bien faite à savoir que la détection est libre et autorisée en dehors de sites, avec l'autorisation du propriétaire, bien sûr. L'idéal serait une loi à l'anglaise qui ne serait pas ambigue et enlèverait toute interprétation malveillante et qui donnerait satisfaction aux deux parties. Ne rentrez pas dans un cadre de rigidité, restez libres de votre loisir.
Je suis un pionnier de la détection et je vais vous parler d'un temps que les moins de 20 ans ne peuvent pas connaître. Tout d'abord au début du 20 ème siècle, les passionnés du passé, souvent des curés, des instituteurs, des notables, des antiquaires, suite aux informations des cultivateurs qui n'hésitaient pas à montrer leurs trouvailles des champs , ont trouvé à l'oeil après les pluies, dans ces champs des centaines de monnaies. Ces personnes passionnées ont formé les premières collections. Ensuite, avec l'arrivée des détecteurs ces endroits ou autres ont donné des milliers de monnaies et ceci ne suscitait ni polémique ni agressivité. Quand l'usage du détecteur avec les trouvailles, s'est développé, les salons de collections se sont multipliés avec la réunion de passionnés, d'archéologues de renom, de collectionneurs qui ensemble partageaient leur passion et leur connaissances. C'est ainsi que de nombreux ouvrages se sont écrits et que des études ont pu être faites et que de nombreuses monnaies anciennes ont pu être répertoriées et divulguées à la connaissance de tous. Il n'y a aucun mal à être collectionneur car beaucoup d'entre eux, à la fin de leur vie ont fait don de leur collection aux musées. Maintenant, nous vivons dans un monde trop médiatisé et rempli de contraintes, de lois ambigues et de ce fait de polémiques dont on pourrait se passer. Evidemment quand on écrit qu'un détecteur peut trouver jusqu'à 40 cm et que c'est faux , nous serions alors en dessous de la surface de labourage et cela effraie les archéologues qui peuvent lire toutes les bêtises écrites. Un peu de simplicité et de sincérité ne nuirait pas.

Merci pour touts ces informations , si j'ai mis cette pétition c'est parce que j'ai vu des choses sur internet un peu alarmante à l'encontre de ce loisir passionnant, car beaucoup critiqué et de plus en plus depuis quelques années à cause des abus les choses s'enveniment, du cou je me pose la question qui est combien de temps allons nous tenir pour que ce loisir perdure ? ou plûtot que va t'il se passer pour arranger cette situation? Que peuvent ils faire pour avoir un certain contrôle qui rassure au niveau des abus, pour aussi qu'ils aient des retour, qu'il y ai plus de retour de vestiges qui peu intéresser,( (car loi ambigu) "Si certains, comme les monnaies ou objets d'époque contemporaine, sont assez peu importants pour la connaissance scientifique, d'autres sont d'une importance capitale et se retrouvent extirpés de tout contexte archéologique") je pense qu'ils seraient content de pouvoir étudier certains vestiges et contexte et aussi pour avoir une autre image que les gros titres mettent en avant assez souvent. et j'en passe, et car ce n'est pas très cool pour ce loisir.

[prospectix]

bonjour
J'ai mis du temps avant de faire mon droit de réponse. En premier je réponds à la demande de pétition, la détection est un hobby de loisir qui doit rester libre et non encadré. Il existe déjà une loi qui, somme toute est bien faite à savoir que la détection est libre et autorisée en dehors de sites, avec l'autorisation du propriétaire, bien sûr. L'idéal serait une loi à l'anglaise qui ne serait pas ambigue et enlèverait toute interprétation malveillante et qui donnerait satisfaction aux deux parties. Ne rentrez pas dans un cadre de rigidité, restez libres de votre loisir.
Je suis un pionnier de la détection et je vais vous parler d'un temps que les moins de 20 ans ne peuvent pas connaître. Tout d'abord au début du 20 ème siècle, les passionnés du passé, souvent des curés, des instituteurs, des notables, des antiquaires, suite aux informations des cultivateurs qui n'hésitaient pas à montrer leurs trouvailles des champs , ont trouvé à l'oeil après les pluies, dans ces champs des centaines de monnaies. Ces personnes passionnées ont formé les premières collections. Ensuite, avec l'arrivée des détecteurs ces endroits ou autres ont donné des milliers de monnaies et ceci ne suscitait ni polémique ni agressivité. Quand l'usage du détecteur avec les trouvailles, s'est développé, les salons de collections se sont multipliés avec la réunion de passionnés, d'archéologues de renom, de collectionneurs qui ensemble partageaient leur passion et leur connaissances. C'est ainsi que de nombreux ouvrages se sont écrits et que des études ont pu être faites et que de nombreuses monnaies anciennes ont pu être répertoriées et divulguées à la connaissance de tous. Il n'y a aucun mal à être collectionneur car beaucoup d'entre eux, à la fin de leur vie ont fait don de leur collection aux musées. Maintenant, nous vivons dans un monde trop médiatisé et rempli de contraintes, de lois ambigues et de ce fait de polémiques dont on pourrait se passer. Evidemment quand on écrit qu'un détecteur peut trouver jusqu'à 40 cm et que c'est faux , nous serions alors en dessous de la surface de labourage et cela effraie les archéologues qui peuvent lire toutes les bêtises écrites. Un peu de simplicité et de sincérité ne nuirait pas.

Bonjour Roveca,

Sur la même longueur d'ondes pour ma part ....

Amicalement,

[latope]

+ 1 comme Prospectix et Roveca