Maille de Metz Angevine de Saint Etienne 158?

[novice]

Bonjour à tous,

Lors de ma sortie de dimanche dernier, j'ai trouvé cette toute petite monnaie, diamètre 11mm en cuivre.
Je n'ai jamais vu une monnaie pareille alors si ça dit quelques choses à quelqu'un...
Je l'ai trouvé en Moselle.
Merci d'avance.

Je vous met deux photos avec une luminosité différente

[novice]

Ah je vois qu'elle donne du fil à retordre celle là. . .

[Titi 31]

Salut
Je ne suis pas expert et peut être que je vais dire une bétise mais ca ne pourait pas etre une monnaie gauloise a la croix ?

[novice]

Bonjour à tous,

Lors de ma sortie de dimanche dernier, j'ai trouvé cette toute petite monnaie, diamètre 11mm en cuivre. Poids 0,26 grammes
Je n'ai jamais vu une monnaie pareille alors si ça dit quelques choses à quelqu'un...
Je l'ai trouvé en Moselle.
Merci d'avance.

Je vous met deux photos avec une luminosité différente

[novice]

Salut
Je ne suis pas expert et peut être que je vais dire une bétise mais ca ne pourait pas etre une monnaie gauloise a la croix ?

Salut Titi, non non, rien de gaulois ou celte là dedans pour moi c'est bien médiévale ou post médiéval étranger. Pas assez épaisse pour une gauloise mais merci d'avoir participé.

[puzzle]

Ça me fait penser à une catalane . Barcino. Mais rien de sur

[novice]

Ça me fait penser à une catalane . Barcino. Mais rien de sur

Salut Puzzle, si c'est ça, elle aura voyagé je ne connais pas du tout, vais essayé de voir ça. A plus.

[novice]

viens d'aller faire un tour sur gogol, pense pas que ce soit ça. Rocderandon n'a pas trouvé non plus ce que ça pouvait être, m'a dit d'aller faire un tour du côté de la Flandre mais pour l'instant je n'ai rien trouvé. . .

[rocderandon]

viens d'aller faire un tour sur gogol, pense pas que ce soit ça. Rocderandon n'a pas trouvé non plus ce que ça pouvait être, m'a dit d'aller faire un tour du côté de la Flandre mais pour l'instant je n'ai rien trouvé. . .

J'ai peut etre une piste, c'est un blason a l'avers ou un buste?

[novice]

Salut Yvan, merci pour ton énorme boulot, pour répondre à ta question, c'est un buste qu'il y a sur l' avers. . .

[captain_Sotto]

j'ai souvenir d'avoir lu quelque part que les pièces médiévales allemandes étaient carrées
Si ça peut aider

[Numist02]

Non c'est une Hémi obole des allobroges à la croix.

[Numist02]

Laisse moi rêver

[Numist02]

j'ai souvenir d'avoir lu quelque part que les pièces médiévales allemandes étaient carrées
Si ça peut aider

J'ai recherché du côté allemand et Suisse rien. Les 0,26 gr me laisse perplexe

[rocderandon]

Je penche pour une monnaie de la cité de Metz, type angevin
Je pense avec les peu de lettres que l'on voit autour de la croix .O/../TA/(ME)
MO/NE/TA/ME
par contre la calligraphie est plus tardive que celle que j'ai trouvé


Je pense qu'il faut voir dans ce sens (mais je suis moins sûr pour le buste)


Regarde sur ton Flon n°1 vers la page 756 et n°2 vers p.754

Possibilité d'un faux d'epoque, ou je fais fausse route, à voir....

A+ Laurent

[novice]

Merci Roc, pour l'instant, je ne vois pas la même chose mais je vais voir. Suis parti en weekend, on verra ça la semaine prochaine. Merci à tous.

[rocderandon]

Je penche pour une monnaie de la cité de Metz, type angevin
Je pense avec les peu de lettres que l'on voit autour de la croix .O/../TA/(ME)
MO/NE/TA/ME
par contre la calligraphie est plus tardive que celle que j'ai trouvé


Je pense qu'il faut voir dans ce sens (mais je suis moins sûr pour le buste)


Regarde sur ton Flon n°1 vers la page 756 et n°2 vers p.754

Possibilité d'un faux d'epoque, ou je fais fausse route, à voir....

A+ Laurent

Je pense que c'est un quart de denier au chef de St Etienne
Il me semble distingué un arc de cercle au dessus du (blason)
De plus la fin de legende semble correspondre

Dans ce style mais je pense plus tardif au vu de l'écriture


Cet exemplaire fait 0,26gr
Donc pour résumer il faudrait regarder sur tes Flon autour de ces pages: 524, 754,756
Et bien sûr toujours la possibilité d'un faux

[Et cetera]

Tu es peut-être assez proche effectivement, mais pourquoi j'ai l'impression de voir la croix cantonnée de la lettre A ?

Je suis le seul ? Je dois me faire des idées....

[novice]

Tu es peut-être assez proche effectivement, mais pourquoi j'ai l'impression de voir la croix cantonnée de la lettre A ?

Je suis le seul ? Je dois me faire des idées....

Merci à toi, non tu n'est pas le seul c'est exactement ce que je pense. La lettre A à 12 heures, la lettre C à 6 heures et je pense qu'à 3 et 9 heures il y a également une lettre mais là? ???

[rocderandon]

Tu es peut-être assez proche effectivement, mais pourquoi j'ai l'impression de voir la croix cantonnée de la lettre A ?

Je suis le seul ? Je dois me faire des idées....

Merci à toi, non tu n'est pas le seul c'est exactement ce que je pense. La lettre A à 12 heures, la lettre C à 6 heures et je pense qu'à 3 et 9 heures il y a également une lettre mais là? ???

Pour la lettre C j'en doute (elle serait rétrograde)
On voit bien TA le T n'est pas dans l'alignement de la croix, c'est donc bien une lettre
D'où ma lecture au canton de la croix
MO/NE/TA/ME

[rocderandon]

Pour la lettre C j'en doute (elle serait rétrograde)
On voit bien TA le T n'est pas dans l'alignement de la croix, c'est donc bien une lettre
D'où ma lecture au canton de la croix
MO/NE/TA/ME

Ce que je suis à peu près sur
Au vu du poids de 0,26gr = 1/4 de denier
Vu les restes de legende revers = monnaie de Metz
Après le type est à approfondir
J'ai vu que les quart de denier au chef de St Etienne ont été frappés de 1456 à 1603 (à confirmer avec le Flon)
Donc je pense que le tiens est une variante tardive au vu de la calligraphie du A
Enfin en y regardant de plus près je me demande si on ne devine pas les etoiles dans les cantons
Bien sûr à confirmer par le Flon aux pages autour de la 524, 754 à 756

[novice]

Merci Roc, je vais essayer de regarder tout ça ce soir

[rocderandon]

Pour la lettre C j'en doute (elle serait rétrograde)
On voit bien TA le T n'est pas dans l'alignement de la croix, c'est donc bien une lettre
D'où ma lecture au canton de la croix
MO/NE/TA/ME

Ce que je suis à peu près sur
Au vu du poids de 0,26gr = 1/4 de denier
Vu les restes de legende revers = monnaie de Metz
Après le type est à approfondir
J'ai vu que les quart de denier au chef de St Etienne ont été frappés de 1456 à 1603 (à confirmer avec le Flon)
Donc je pense que le tiens est une variante tardive au vu de la calligraphie du A
Enfin en y regardant de plus près je me demande si on ne devine pas les etoiles dans les cantons
Bien sûr à confirmer par le Flon aux pages autour de la 524, 754 à 756

Merci Roc, je vais essayer de regarder tout ça ce soir

As tu eu le temps de regarder
A+

[novice]

Salut Yvan,

Oui j'ai eu le temps de ragarder mais je n'ai pu te répondre plus tôt.
J'ai dû regarder ça hier soir dans mon lit vers 23h, une journée de boulot, un tite sortie détection ce soir (vraiment petite, très gros orage, dommage ça partait bien, et me voici donc.

Pour moi page 524, ce ne sont que des quart de denier mais avec un blason, donc pour moi ça ne le fait pas.
Page 754, ceux sont des quart de bugne, ceux là, je l'ai connais bien j'ai dû en faire 9 ou 10 donc là je peux affirmer que ce n'est pas ça du tout
En revanche ça ressemble très fortement à un denier de 1590, N°1 Page 756 dans le tome 2 du Flon.
Suis pas à 100% sûr car en plus, dans le Flon il est écrit que c'est une monnaie exceptionnellement rare alors....
En tous les cas, Merci à toi Yvan

[rocderandon]

Salut Yvan,

Oui j'ai eu le temps de ragarder mais je n'ai pu te répondre plus tôt.
J'ai dû regarder ça hier soir dans mon lit vers 23h, une journée de boulot, un tite sortie détection ce soir (vraiment petite, très gros orage, dommage ça partait bien, et me voici donc.

Pour moi page 524, ce ne sont que des quart de denier mais avec un blason, donc pour moi ça ne le fait pas.
Page 754, ceux sont des quart de bugne, ceux là, je l'ai connais bien j'ai dû en faire 9 ou 10 donc là je peux affirmer que ce n'est pas ça du tout
En revanche ça ressemble très fortement à un denier de 1590, N°1 Page 756 dans le tome 2 du Flon.
Suis pas à 100% sûr car en plus, dans le Flon il est écrit que c'est une monnaie exceptionnellement rare alors....
En tous les cas, Merci à toi Yvan

Oui je suis du même avis, une version tardive d'un quart de denier
A l'occasion pourrais tu poster la description et la photo de la monnaie en question ?
Merci

[novice]

Oui oui pas de prob, sans doute demain en soirée...

[novice]

Voilà la photo Yvan

[rocderandon]

Voilà la photo Yvan

Merci
Y a t'il un quart de denier au type du buste de St etienne et à la croix coupant la légende sur le Flon ?
Je viens d'envoyer un mail au web mestre du site monnaies Lorraine, afin d'avoir son avis

[novice]

Je vais essayer de voir ça mais je ne sais pas trop quand, vendredi je vais au Download festival alors pas mal de préparatifs. ..
En tous les cas, merci de ton investissement

[novice]

Yvan,

Ca y est enfin j'ai trouvé, et pourtant elle n'était pas bien loin
Toujours page 756, je pense à la N°2, une maille de 1589.

[rocderandon]

Yvan,

Ca y est enfin j'ai trouvé, et pourtant elle n'était pas bien loin
Toujours page 756, je pense à la N°2, une maille de 1589.

C'est bon c'est celui ci
Ce qui m'étonne c'est qu'elle ai perdue autant de poids

Je te joins la Reponse du web mestre
Bonsoir,

Vu l’état de la monnaie, je suis désolé de ne pouvoir vous donner une identification exacte mais les personnes qui vous ont répondu sur le forum sont à mon avis proche de la vérité.
Les comparaisons sont bonnes et la possibilité d’un faux n’est pas à exclure.
Cordialement
GP

Mais pour moi, maintenant que l'on connaît la legende d'avers on peut deviner
LA MAI... 158.

Elle court pas les rues, celle la. Je n'ai pas trouver de photos...

On y est arrivé yes...

[novice]

Merci Roc, à mon avis, à mon niveau je n'arriverai pas à éditer le titre, ça fait trop longtemps qu'on était dessus.
Et oui quel poids elle a perdu !!! mais bon, il en manque un bon bout je pense !
Dommage qu'elle ne soit pas en meilleure forme, mais bon c'est comme ça.
En tous les cas merci encore de ton investissement

[novice]

Ah bin pour l'édition du titre, c'était pas trop tard