médaille de Notre Dame de Montserrat- le calvaire d'Arras

[kappa18]

petit partage d'une petite médaille trouvé ce dimanche en forêt .....
L'abbaye Santa Maria de Montserrat est une abbaye bénédictine autonome située sur le massif montagneux de Montserrat en Catalogne (Espagne). L'abbaye fait partie de la province espagnole de la congrégation de Subiaco, au sein de la confédération bénédictine. Ce lieu de pèlerinage s'impose dès le Moyen-Âge comme le premier sanctuaire marial de Catalogne.

par contre j'ai un doute qu'elle soit en argent et pourtant !.... ...semblerait plus d'un alu de très bonne qualité.... taille 2,5cm X 2cm et poids 2.45 grs .

P1120105.JPG

P1120107.JPG

[stef_colt]

Superbe trouvaille et quel état !
Merci de la partager avec nous

[fouduroi]

Bonjour,

Très jolie médaille et intéressante car le plus souvent Jésus est à la droite de Marie et ici il est à sa gauche.

Pour les dimensions je ne comprends pas.
Sur les photos la médaille semble ronde, mais l'est-elle réellement, ou bien est-ce une déformation due au fait que la photo n'est pas prise comme il se doit, c'est à dire bien perpendiculairement à la médaille ou à la monnaie.

Et quelle en est l'épaisseur?

Avec les mesures exactes, et le poids exacte il est facile de dire si c'est de l'argent ou de l'alu.

[olaf grossebaf]

tres belle et tres bon etat
, i existe tout un tas de possibilité quand au metal ou a l alliage employé pour sa fabrication

souvent les medailles en argent presente une finesse de gravure plus precise que les autres

et pour celles faitent en france , il y as , la plupart du temps , un poinçon sur l anneau

[kappa18]

épaisseur 1mm....

P1120110.JPG

P1120111.JPG

[jaz29]

hello

superbe cette médaille
je pense bien possible fin XVIII
l'avers représente le calvaire d'Arras
je vois bien le personnage estropié à droite présenter ses béquilles en l'air
je dois avoir une image dans mes archives , je l'ajouterais par la suite
@+jaz

[leboteur]

Bonsoir , une médaille de réconfort pour moi très sympa d'ailleurs

[kappa18]

:)oui sur le flan inférieur des restes de matière en trop....bavures ....
effectivement ça ressemble bien au calvaire d'Arras.....

[rocderandon]

Superbe medaille
Merci du partage

[rocderandon]

Bonsoir , une médaille de réconfort pour moi très sympa d'ailleurs

Une petite presentation mon petit oiseau

[fouduroi]

hello

superbe cette médaille
je pense bien possible fin XVIII
l'avers représente le calvaire d'Arras
je vois bien le personnage estropié à droite présenter ses béquilles en l'air
je dois avoir une image dans mes archives , je l'ajouterais par la suite
@+jaz

Bien entendu d'accord pour Arras.

Pour la date, pas facile. Je dirais depuis la fin XVIII jusqu'à la moitié du XIXe mais ??????
Dancoisne la reprend dans son ouvrage édité en 1880 sur les médailles du Pas-de-Calais, mais il évoque la possibilité que cette médaille ait été faite par un graveur étranger.

Voici le dessin qu'il en a fait dans son livre.

[OFONDUTROU]

bonjour
tres jolie médaille !!! à mon avis trop lourde pour etre en aluminium et l'époque ne correspond pas à ce métal ....

[fouduroi]

L'alu n'a été utilisé pour des médailles que à la toute fin du XIXe siècle
Le maillechort, des essais ont été fait pour une monnaie en 1856 (bien qu'il ait été inventé en 1827) mais il n'a été utilisé pour des monnaies qu'à la veille de la 2ème guerre.
Néanmoins on en trouve dans des bijoux et médailles art nouveau fin XIXe

Donc si cette médaille est antérieure à la moitié du XIXe siècle, il est rigoureusement impensable qu'elle soit en alu ou en maillechort.

Maintenant, d'après les mesures, voici à quoi on arrive:
en argent             elle devrait peser 4.12 g.           
en maillechort  elle devrait peser 3.42 g
en alu                   elle devrait peser 1.06 g

Et elle pèse 2.45 g. ce qui ne correspond à rien.

C'est le maillechort qui est le plus proche, mais pour ça il faudrait qu'elle soit de la période entre 1860 et 1880 (vu qu'elle est reprise par Dancoisne).

La détermination du métal est très importante, et les mesures semblent poser problème, donc ce serait drôlement plus simple de mesurer directement sa masse volumique; tous les doutes seraient levés.

[OFONDUTROU]

bonjour fouduroi et les amis
si kappa pensait a de l'alu c'est qu'elle est blanche ( malgré les photos jaunes sans doute dues au flash) je pense a une médaille en cuivre recouverte d'argenture ! ( de bonne qualité vu la beauté de la médaille apres toutes ces années passées sous terre)
le poids correspondrait mieux à mon avis ...
Pour les dimensions ( 2 x 2,5 cm) je pense qu'elle est ronde et fait 2 x 2 mais que kappa a pris l'anneau dans sa mesure la plus grande
pour info 20 mm c'est le diametre d'un double tournoi en cuivre pour un poids compris entre 2,3 et 3,1 grammes donc tout semble coller

[cirle]

très belle trouvaille, qui régale les yeux et fait fonctionner les neurones ...

[titan51]

Très jolie médaille kappa bravo

[kappa18]

je pense que aufondutrou est tout proche de la vérité ! cette médaille est certainement "saucée" ! elle ne sonne pas comme l'argent ni comme l'alu d'ailleurs....c'est pour cela que j'ai eu un gros doute sur sa nature .....elle présente aussi quelques minuscules défauts , des micros fissures pratiquement non visible a la vue .
merci fouduroi pour tes remarques pertinentes concernant les métaux ! je vais essayer de calculer sa masse volumique
merci a tous de votre passage sur ce post !
détail des fissures.....

retravailé.jpg

[fouduroi]

[...] je vais essayer de calculer sa masse volumique  [...]

Hello Kappa,

faut pas rire, c'est très simple de calculer la masse volumique.

Si tu as une balance précise c'est facile, et si elle est électronique c'est encore plus simple.

1) tu pèses la pièce, tu notes le poids (on va appeler le résultat "P1" )
2) tu prends un récipient (verre, pot en plastique ...) assez grand pour pouvoir y mettre une hauteur d'eau plus grande que la hauteur de ta médaille.
3) tu mets l'eau dans le récipient et puis tu poses le récipient sur la balance. Tu appuies sur le bouton de mise à 0 de ta balance.
4) tu prends un bout de fil à coudre que tu passes dans la bélière de ta médaille, pour la tenir suspendue. Ensuite tu la laisses descendre dans l'eau pour qu'elle soit totalement immergée, mais tu la gardes en suspension pour qu'elle ne touche ni le fond, ni les côtés. Alors, tu notes le poids indiqué sur ta balance (on va l'appeler P2).

Voilà, c'est fini, ou presque, il te reste à prendre P1 et le diviser par P2 pour obtenir la masse volumique (densité).

La chose qui prend le plus de temps est de trouver un bout de fil
Normalement pour faire tes deux pesées, remplir un verre d'eau, attacher un bout de fil et faire la division, moins d'une minute montre en main.

Donc ça vaut la peine, ça permet de gagner tu temps ou en tout cas de ne pas en perdre .
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Autre chose:
comme tu envisageais de l'argent ou de l'alu, je suppose qu'il s'agit d'un métal blanc.
J'ai essayé d'imaginer la couleur et j'ai un peu corrigé tes photos. Je voudrais savoir si je suis dans la bonne direction.
C'est pour mes archives et celles de Jaz, si ça l'intéresse, alors je préfère être le plus proche possible de la réalité.

[kappa18]

c'est couleur argent ! très brillant même ...pour le calcul j'ai ma balance qui pèse jusqu'à 100grs faut juste que je trouve un gobelet en plastique !!! le fil c'est bon !
gobelet impossible de mettre la main sur un ! je vais en prendre demain au taf pour la manip . et résultat demain aprèm....vers 18h !
merci a toi fouduroi !

[optimus 59]

bel objet que cette medaille j

[kappa18]

voilà la suite !

P1120113.JPG

P1120118.JPG

donc 2.48 : 0.36 = 6.89 ! j'attends votre conclusion !

[fouduroi]

DONC ...

aluminium       2,70
antimoine        6,68
fonte                   6,80 à 7,40

TROUVAILLE   6,89 (c'est à dire pile dans les valeurs de la fonte, mais pas loin du zinc)

zinc                      7,15
étain                    7,29
laiton                  7,30 à 8,80
bronze                8,40 à 9,20
maillechort      8,72
cuivre                 8,92
argent               10,50

Donc, comme j'imagine mal de la fonte de cette couleur et sans oxydation, on pourrait penser à du zinc poli.

Mais des médailles en zinc, je n'en connais qu'à partir de la moitié du 19e siècle. Et pour rester dans cet état, du zinc devrait avoir été conservé à l'abri. Si c'est le cas, c'est envisageable, mais si tu l'as trouvée en terre, c'est impossible.

Donc, pour moi c'est de l'étain contenant de l'antimoine en proportion un peu plus élevée que de coutume. Cela expliquerait sa densité et sa brillance. Et de plus cela permettrait de la dater du 18e siècle.
Je ne suis pas spécialiste en métallurgie, mais je pense qu'il s'agit d'une médaille coulée plutôt qu'une frappée.

Si d'autres ont des avis, ils sont les bienvenus.

Voici pour comparaison une médaille du 17e siècle en étain.