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  • Faites identifier vos plombs de sac, scellés et divers objets en plomb
Faites identifier vos plombs de sac, scellés et divers objets en plomb
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 #1183369  par Lada
 
Bonsoir

trouvées ce matin à proximité l'une de l'autre, deux balles en plomb percées d'un trou.
Diamètre 15/16 mm trou 2 mm

Plombs de filets de pêche ??? éléments intercalaires de collier ?? Lests de robes ??

Qui connait ?
Merci
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Image
 #1183377  par Lada
 
franck666 a écrit :plomb de filet de peche sans doute :)
Je pensais à ça, mais pas de rivière à proximité. sauf un ruisseau
Merci Bcp
 #1183391  par fouduroi
 
Bonjour,

Pour des plombs c'est le poids qui est le plus important.

Ici, j'estime à environ 20 g. - la perte de matière dans le trou = +/- 18 grammes.
Suis-je dans le bon?

:hello:
 #1183396  par tom25
 
:hello:
plomb d épervier .......
j ai lu quelque par qu il étais utiliser pour certaine chasse ......a voir
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
 #1183405  par fouduroi
 
détectorix a écrit :Bonjour,

en fait ce sont des plombs de filet pour lester ce dernier, pour la pêche ou la capture de petits poissons ou petits oiseaux.
exemple : https://www.youtube.com/watch?v=SVbCVdWyFBI
Sans le poids du plomb ??????.
Mais si les mesures données sont justes, ce plomb tourne autour des 20 grammes, ce qui est trop petit pour un plomb d'épervier, mais correspond à un plomb de pêche sur fond en rivière.
 #1183408  par la fouine 35 et 45
 
Effectivement on en trouve beaucoup et pas seulement à proximité des rivières, ils servaient bien à chasser ou à pêcher (précédentes recherches faites sur ce sujet).
La vidéo proposée illustre bien les dessins déjà trouvés. C'est donc la répartition de très nombreux petits poids sur toute la circonférence qui fait son utilité, des poids plus lours rendraient ces filets "ingrouillables"...
 #1183410  par fouduroi
 
Il serait temps d'aller voir sur tous les sites ou l'on vend des éperviers ou du matériel pour fabriquer des éperviers.

Les plombs d'épervier les plus légers font 30 grammes.

:alcool1:
 #1183430  par fouduroi
 
leboteur a écrit :Bonsoir j'ai trouvé ceci :hello:
Image
Comme je te l'ai dit sur l'autre sujet relatif à un plomb. Les bonnes infos, ce n'est pas sur les forums qu'on va les chercher, c'est sur les sites spécialisés.

:hello:
 #1183434  par la fouine 35 et 45
 
Cette discussion est à nouveau intéressante sur des objets que l'ont qualifie souvent rapidement selon ce que l'on voit sur les forums de détection et difficilement ailleurs.
Pour ces fameux éperviers, on peut lire qu'il y en a des grands, voire de très grands et d'autres beaucoup plus petits...
On sait aussi qu'ils peuvent servir pour attraper du poisson (c'est très clair dans la doc dispo sur le net) mais certainement aussi pour attraper les oiseaux. Ce n'était certainement pas ni le même poids ni les mêmes cordes dans les deux cas.
Quoiqu'il en soit, je vous propose cette citation de "L'agronome, ou Dictionnaire portatif du cultivateur, Volume 1" édition de 1780 :
Image
On lit aussi, dans une publication de la même époque ("encyclopédie méthodique, dictionnaire de toutes les espèces de pêches") qui parle plus généralement de ces filets (pas seulement à destination des agriculteurs) qu'il y a deux types de filets, celui que l'on traîne avec deux hommes et celui que l'on lance. Il y est décrit des plombs d'une once (effectivement environ 30 grammes) entourées (souvent roulées) autour d'une corde grosse comme un doigt. il est y est également précisé : "cependant il y a des petits que l'on monte différemment".
Personnellement je trouve ces plombs troués, gros et ronds comme des balles de mousquets, mais aussi d'un poids identique mais de forme allongée, souvent par petites série dans des périmètres assez réduits (genre 3 à 5 sur 1000 mètres carrés) dans des champs à 200/300 mètres d'une rivière mais aussi plus éloignés. Ma conviction est qu'il y avait des habitudes d'utilisation à certains endroits et que ces plombs sont bien des lests de filet.
 #1183458  par fouduroi
 
la fouine 35 et 45 a écrit :Cette discussion est à nouveau intéressante sur des objets que l'ont qualifie souvent rapidement selon ce que l'on voit sur les forums de détection et difficilement ailleurs.
Pour ces fameux éperviers, on peut lire qu'il y en a des grands, voire de très grands et d'autres beaucoup plus petits...
On sait aussi qu'ils peuvent servir pour attraper du poisson (c'est très clair dans la doc dispo sur le net) mais certainement aussi pour attraper les oiseaux. Ce n'était certainement pas ni le même poids ni les mêmes cordes dans les deux cas.
Quoiqu'il en soit, je vous propose cette citation de "L'agronome, ou Dictionnaire portatif du cultivateur, Volume 1" édition de 1780 :
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On lit aussi, dans une publication de la même époque ("encyclopédie méthodique, dictionnaire de toutes les espèces de pêches") qui parle plus généralement de ces filets (pas seulement à destination des agriculteurs) qu'il y a deux types de filets, celui que l'on traîne avec deux hommes et celui que l'on lance. Il y est décrit des plombs d'une once (effectivement environ 30 grammes) entourées (souvent roulées) autour d'une corde grosse comme un doigt. il est y est également précisé : "cependant il y a des petits que l'on monte différemment".
Personnellement je trouve ces plombs troués, gros et ronds comme des balles de mousquets, mais aussi d'un poids identique mais de forme allongée, souvent par petites série dans des périmètres assez réduits (genre 3 à 5 sur 1000 mètres carrés) dans des champs à 200/300 mètres d'une rivière mais aussi plus éloignés. Ma conviction est qu'il y avait des habitudes d'utilisation à certains endroits et que ces plombs sont bien des lests de filet.

C'est un plomb de pêche en rivière. (1,5 € pour 5 plombs de 18 g.) :hehe:
J'utilisais les même il y a 40 ans et j'en ai encore dans mes réserves
  EXEMPLE ICI

Si tu trouves dans un texte ancien ou actuel la preuve d'un plomb d'épervier de 20 grammes, alors j'aurai appris quelque chose et je ferai amende honorable. Mais, bon courage ;-)
Une chose recopiée mille fois sur les forums, ne devient pas vraie pour la cause.
 #1183467  par Jeannot59
 
+1 pour le plombs de pêche
J'en ai 2 KG dans ma sacoche ;
 #1183517  par la fouine 35 et 45
 
fouduroi a écrit :
la fouine 35 et 45 a écrit :Cette discussion est à nouveau intéressante sur des objets que l'ont qualifie souvent rapidement selon ce que l'on voit sur les forums de détection et difficilement ailleurs.
Pour ces fameux éperviers, on peut lire qu'il y en a des grands, voire de très grands et d'autres beaucoup plus petits...
On sait aussi qu'ils peuvent servir pour attraper du poisson (c'est très clair dans la doc dispo sur le net) mais certainement aussi pour attraper les oiseaux. Ce n'était certainement pas ni le même poids ni les mêmes cordes dans les deux cas.
Quoiqu'il en soit, je vous propose cette citation de "L'agronome, ou Dictionnaire portatif du cultivateur, Volume 1" édition de 1780 :
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On lit aussi, dans une publication de la même époque ("encyclopédie méthodique, dictionnaire de toutes les espèces de pêches") qui parle plus généralement de ces filets (pas seulement à destination des agriculteurs) qu'il y a deux types de filets, celui que l'on traîne avec deux hommes et celui que l'on lance. Il y est décrit des plombs d'une once (effectivement environ 30 grammes) entourées (souvent roulées) autour d'une corde grosse comme un doigt. il est y est également précisé : "cependant il y a des petits que l'on monte différemment".
Personnellement je trouve ces plombs troués, gros et ronds comme des balles de mousquets, mais aussi d'un poids identique mais de forme allongée, souvent par petites série dans des périmètres assez réduits (genre 3 à 5 sur 1000 mètres carrés) dans des champs à 200/300 mètres d'une rivière mais aussi plus éloignés. Ma conviction est qu'il y avait des habitudes d'utilisation à certains endroits et que ces plombs sont bien des lests de filet.

C'est un plomb de pêche en rivière. (1,5 € pour 5 plombs de 18 g.) :hehe:
J'utilisais les même il y a 40 ans et j'en ai encore dans mes réserves
  EXEMPLE ICI

Si tu trouves dans un texte ancien ou actuel la preuve d'un plomb d'épervier de 20 grammes, alors j'aurai appris quelque chose et je ferai amende honorable. Mais, bon courage ;-)
Une chose recopiée mille fois sur les forums, ne devient pas vraie pour la cause.
Justement, je me méfie de ce que les forums identifient sans référence, et je l'ai dit dans mon post ! Ce que je cite, en donnant les références, ne viens pas d'un forum. Affirmer le contraire c'est limite mauvaise foi... Après, si tu trouves des balles rondes de 30 grammes qui étaient tirées dans un fusil au XVIIIè siècle (donc mousquet...) fait moi signe (parce que j'espère que tu m'as lu avec la même attention que je l'ai fait pour toi). Je te reconnais bien des talents, mais finalement, j'en viens à me demander si devant une évidence qui te contrarierait tu ne serais pas capable d'affirmer le contraire... Car enfin, des plombs grosses comme des balles de fusil percées en leur centre pour y enfiler une ficelle c'est parlant quand même ! Et ce n'est pas parce que tu trouves des plombs du XXIè siècle ressemblant, avec un trou gros comme un fil de pêche, que ceux dont on parle sont les mêmes.
 #1183530  par Lada
 
BON.....

Et Merci à tous !
Le plomb pour lester un filet de chasse aux petits oiseaux me séduit particulièrement, car trouvé dans une plaine où il n'y a aucun point d'eau à proximité, et dans un pays où les chasseurs étaient et sont nombreux ....... D'ailleurs pour moi l'ouverture des sangliers approche !!! mais je ne les chasse pas aux filets !! lolll
Merci encore
 #1183573  par fouduroi
 
la fouine 35 et 45 a écrit : [...] j'en viens à me demander si devant une évidence qui te contrarierait tu ne serais pas capable d'affirmer le contraire [...].
Bonsoir la fouine :)

Peut-être, c'est possible, comme tout le monde je pense, ni plus, ni moins.
Mais je dois dire que lorsque je me trompe, ce qui arrive, bien évidemment, je suis presque content car c'est souvent les erreurs qui nous apprennent quelque chose.

C'est vrai que souvent je suis un peu direct dans ma façon de dire les choses, mais il faut savoir que la plupart du temps on aborde des problèmes pour lesquels j'ai déjà beaucoup fait des recherches, en repartant chaque fois à zéro, car chaque fois je me dis que peut-être quelque chose m'a échappé (et ça arrive). Donc, je n'attends pas qu'on remette mes idées en question, je suis le premier à le faire.
Mais aussi, au delà de la minuscule connaissance qu'on peut acquérir au cours des recherches diverses, il y a un truc qui me guide: c'est la logique.

Pour en revenir au sujet, je ne fais pas un amalgame de tous les plombs percés qu'on peut rencontrer.
Ici je ne parle que de la trouvaille, et de rien d'autre, c'est le but, je pense.
Alors restons simplement logique.
Je pense ne pas dire de bêtises en disant que certaines choses sont immuables: la force exercée par l'eau, la force et la taille des hommes, la force à exercer pour lancer un filet, la résistance de l'air ... etc.

Donc la conception d'un épervier il y a mille ans était la même qu'aujourd'hui . La seule chose qui a changé est la qualité et la résistance des matériaux.
Pour un même objet, un même usage , une même résistance, dans les mêmes conditions, les matériaux actuels peuvent être plus légers, plus fins ... c'est entre-autres le cas des cordages et des fils depuis l'apparition du nylon.

Donc sachant qu'aujourd'hui un épervier possède des ralingues en nylon de 3 mm de diamètre (les ralingues sont les cordages qui terminent un filet) , on peut logiquement penser que dans le passé, pour une même résistance, ces ralingues étaient plus grosses.
La trouvaille est percée d'un trou de 2 mm de diamètre. Il est impossible d'y passer une ralingue actuelle, alors comment imaginer y passer une ralingue plus ancienne.
Ce n'est pas que je veuille avoir raison, ce n'est quand même pas de ma faute si on ne peut pas enfiler la trouvaille sur une ralingue d'épervier.
En revanche on peut l'enfiler sans problème sur un fil de canne à pêche (soit pour pêcher sur fond, soit pour lester un flotteur pour la pêche au vif du brochet)

Image


Quelques conceptions d'éperviers.

[quote]EPERVIER SIMPLE (hauteur 4.50 m)

Hauteur: 4,5 m environ
Circonférence étirée: 31,36 m
Nombre de mailles en hauteur: 143
Nombre de mailles à la base: 784
Dimension de la maille étirée: 40 mm
Fil employé: nylon 10000 m/kg
Ralingue à la base: nylon 3 torons 3 mm de diamètre, longueur 21 m
Lests: en plomb (nombre: 46), d'un poids total de 1,5 kg (ce qui signifie des plombs de 32,6 grammes)
[/quote]
[quote]EPERVIER (hauteur 5 m)

Ouverture : 9 m de diamètre
Hauteur : 5 m
Maille étirée : 36 mm
Nombre de mailles à la base : 1046
Nombre de mailles en hauteur : 185
Type de fil : nylon, 6660 m/kg
Montage : Une corde de lancer de 20 m de long, des fils de fermeture de 5 m
de long et une ralingue de base en nylon 3 torons de 3,6 mm de diamètre
longue de 21 m.
Lest : 46 olives de plomb de 32 g[/quote]

[quote]EPERVIER A ANNEAU (hauteur 3.90 m)

Hauteur: 3,90 m environ
Longueur de la ralingue de plomb: 20 m
Nombre de mailles en hauteur: 108
Nombre de mailles à la base: 640
Dimension de la maille étirée: 40 mm
Fil employé: nylon 10000 m/kg
Ralingue à la base: longueur 20 m en nylon de 3 mm de diamètre
Lests: en plomb de 150 g (nombre: 20)[/quote]
 #1183672  par fouduroi
 
leboteur a écrit :un plus , vous pouvez agrandir en cliquant sur l'image :super:
Image

J'abandonne.
Tu n'auras qu'a essayer de faire passer une ralingue d'épervier dans un trou de 2 mm.

:hello:
 #1183678  par leboteur
 
un lestage en suspension , donc un nylon de 80/100 , voir du lin etc passe largement dans un trou de 2 mm.
Il y a l'artisanat , il y a en série , il y a le particulier qui fait ses propres montages personnel , avec son cordage soit de récupération ou réalise ceci entièrement par lui même " cordier passion " cordier de métier .
L'ancien temps n'est plus de mise à notre époque ( Mais encore pour certains passionnés).
Tout était récupéré , y compris de faire des tresse(s) de suspension plombée et de faire à sa guise un chapelet de pierres trouées , comme de simple morceau de plomb écrasé ( tapé ) à l'aide d'un marteau ou d'un simple caillou .
Le petit paysan qui voulait chasser n'avait que d'étude que son esprit autant que le pêcheur .
Et pour faire vivre sa famille , il n'avait que ses mains .