Forum des particuliers sur le détecteur de métaux et la détection de loisir 

  • Dinar du souverain saadien Zaydan, Marrakech en 1018 de l'Hégire (1609)

 #1225660  par prospectix
 
Bonsoir les amis,

Une fois n'est pas coutume, je vous soumets une monnaie pour identification.
Il s'agit d'une pièce Arabe.
N'ayant aucune connaissance dans ce type de monnayage, je sollicite votre sagacité ...
Il s'agit d'une monnaie en or (vérifiée par un bijoutier). Un Dinar ??? De quand ???
Elle n'est pas issue de détection, mais d'un héritage. (trouvée par un ami lors du déménagement de feu son grand père ...).
Pour les précisions, c'est 3 grammes et environ 25/27 mm de diamètres.
Il en a une 2ème dans le même genre, mais 3 fois plus lourde (9 gr).
Je vous la soumettrais certainement aussi, mais pour l'instant, voici celle-ci.

Pour info, j'ai l'accord de Rococo concernant la mise en ligne de ces 2 monnaies.

Merci à vous et bonne fêtes.


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 #1225722  par uglo
 
polala sublime :coeur:
 #1226439  par prospectix
 
Salut Uglo,

Oui, ça pète, mais je veux en connaître l'histoire ...

Amitiés.
 #1226516  par captain_Sotto
 
C'est vrai que c'est beau :super:
Mais je trouve rien sur le web... peut être Indienne? ou Ottomane?
 #1226663  par piragol
 
Je te conseille vivement d'envoyer un MP à Marc19 ( http://www.detecteur.net/forum/memberli ... file&u=302 ), car on se casse bien les dents dessus.... :(
 #1226672  par titi65
 
De toute beauté cette monnaie :coeur: :coeur: :super:
 #1226680  par LaTaupe14
 
Super module !!!
 #1226740  par Domiemf
 
Purée!
Magnifique!
 #1227004  par Spax
 
Sublime. Moi je dis c'est un dinar en or de l'époque des musulmans Umayyad en Espagne 7ème ou 8ème siècle.
 #1227125  par Marc19
 
Whaouu ! Splendide !!! Mais je n'ai jamais vu un truc pareil...
Je vais regarder ça de plus près... Il y a de la lecture !
Cordialement,
Marc
 #1227126  par annibal 60
 
une beauté bravos merci du partage poto :amen:
 #1227127  par neiade
 
Marc19 a écrit :Whaouu ! Splendide !!! Mais je n'ai jamais vu un truc pareil...
Je vais regarder ça de plus près... Il y a de la lecture !
Cordialement,
Marc
:hello: j’attendais ton passage pour réagir sur sur cette magnifique monnaie et je suis impatiente d'en savoir plus ;)
merci à
prospectix de nous faire partager se petit bijoux :love:

neiade :ange:
 #1227142  par captain_Sotto
 
Marc19 a écrit :Whaouu ! Splendide !!! Mais je n'ai jamais vu un truc pareil...
Je vais regarder ça de plus près... Il y a de la lecture !
Cordialement,
Marc
Trop hâte d'avoir une idée précise! J'ai écumé le net pour tenter d'en savoir plus mais rien de semblable, ni pour l'espagne, ni pour les sultanats indiens, ni pour l'empire Ottoman, ni pour les moghols,... a devenir foouuuu
:hehe:
 #1227143  par Marc19
 
J'en suis au même point...
Si ça peut aider notre souverain mystère s'appelle al-Malik al-Nasir (...2e ligne que je n'arrive pas à lire...) fils du sultan Ahmad fils du sultan Muhammad. Et sur l'autre face, il y a la mention d'un calife Abd Allah.
 #1227152  par captain_Sotto
 
Marc19 a écrit :J'en suis au même point...
Si ça peut aider notre souverain mystère s'appelle al-Malik al-Nasir (...2e ligne que je n'arrive pas à lire...) fils du sultan Ahmad fils du sultan Muhammad. Et sur l'autre face, il y a la mention d'un calife Abd Allah.
al-Malik al-Nasir c'est pas un titre comme "le roi, le défenseur" ? je n'ai aucune notion d'arabe mais cette pièce m'intrigue tellement (et ça me frustre tellement de ne pas pouvoir déchiffrer :pleur4: ) que je creuse au moindre indice...
 #1227155  par neiade
 
captain_Sotto a écrit :
Marc19 a écrit :J'en suis au même point...
Si ça peut aider notre souverain mystère s'appelle al-Malik al-Nasir (...2e ligne que je n'arrive pas à lire...) fils du sultan Ahmad fils du sultan Muhammad. Et sur l'autre face, il y a la mention d'un calife Abd Allah.
al-Malik al-Nasir c'est pas un titre comme "le roi, le défenseur" ? je n'ai aucune notion d'arabe mais cette pièce m'intrigue tellement (et ça me frustre tellement de ne pas pouvoir déchiffrer :pleur4: ) que je creuse au moindre indice...
moi aussi ça m'intrigue :ghee: du coup je cherche un peu sans savoir vraiment et je me demande si la mention d'un calife ne voudrai pas dire que le sultan partageait sont royaume avec celui ci???, se pourrai t'il que cette monnaie soit égyptienne???
 #1227159  par captain_Sotto
 
neiade a écrit :
captain_Sotto a écrit :
Marc19 a écrit :J'en suis au même point...
Si ça peut aider notre souverain mystère s'appelle al-Malik al-Nasir (...2e ligne que je n'arrive pas à lire...) fils du sultan Ahmad fils du sultan Muhammad. Et sur l'autre face, il y a la mention d'un calife Abd Allah.
al-Malik al-Nasir c'est pas un titre comme "le roi, le défenseur" ? je n'ai aucune notion d'arabe mais cette pièce m'intrigue tellement (et ça me frustre tellement de ne pas pouvoir déchiffrer :pleur4: ) que je creuse au moindre indice...
moi aussi ça m'intrigue :ghee: du coup je cherche un peu sans savoir vraiment et je me demande si la mention d'un calife ne voudrai pas dire que le sultan partageait sont royaume avec celui ci???, se pourrai t'il que cette monnaie soit égyptienne???
Un sultan Mamelouk du caire comme dans cet extrait d'Ibn Battûta ( https://fr.wikipedia.org/wiki/An-N%C3%A ... tt.C3.BBta ) ? Il le nomme al-Malik al-Nasir à plusieurs reprises :ghee: mais c'est peut être juste un titre... attendons le retour de Marc19 pour en savoir plus! Surtout que le "design" des monnaies mamelouks n'a pas grand chose à voir avec celle montrée ici
 #1227163  par neiade
 
captain_Sotto a écrit :
neiade a écrit :
captain_Sotto a écrit :
Marc19 a écrit :J'en suis au même point...
Si ça peut aider notre souverain mystère s'appelle al-Malik al-Nasir (...2e ligne que je n'arrive pas à lire...) fils du sultan Ahmad fils du sultan Muhammad. Et sur l'autre face, il y a la mention d'un calife Abd Allah.
al-Malik al-Nasir c'est pas un titre comme "le roi, le défenseur" ? je n'ai aucune notion d'arabe mais cette pièce m'intrigue tellement (et ça me frustre tellement de ne pas pouvoir déchiffrer :pleur4: ) que je creuse au moindre indice...
moi aussi ça m'intrigue :ghee: du coup je cherche un peu sans savoir vraiment et je me demande si la mention d'un calife ne voudrai pas dire que le sultan partageait sont royaume avec celui ci???, se pourrai t'il que cette monnaie soit égyptienne???
Un sultan Mamelouk du caire comme dans cet extrait d'Ibn Battûta ( https://fr.wikipedia.org/wiki/An-N%C3%A ... tt.C3.BBta ) ? Il le nomme al-Malik al-Nasir à plusieurs reprises :ghee: mais c'est peut être juste un titre... attendons le retour de Marc19 pour en savoir plus! Surtout que le "design" des monnaies mamelouks n'a pas grand chose à voir avec celle montrée ici
personnellement c'est exactement se que je pense,un sultan mamelouk,je divague surement mais le sultan don je pense(sa doit etre le meme pour toi)à eu 3 règnes donc 3 série de monnaie différente,c'est peut être cela qui est difficile à cerner pour une id.
j'attend ave impatience le retour de marc :)
 #1227169  par captain_Sotto
 
neiade a écrit :
captain_Sotto a écrit :
neiade a écrit :
captain_Sotto a écrit :
Marc19 a écrit :J'en suis au même point...
Si ça peut aider notre souverain mystère s'appelle al-Malik al-Nasir (...2e ligne que je n'arrive pas à lire...) fils du sultan Ahmad fils du sultan Muhammad. Et sur l'autre face, il y a la mention d'un calife Abd Allah.
al-Malik al-Nasir c'est pas un titre comme "le roi, le défenseur" ? je n'ai aucune notion d'arabe mais cette pièce m'intrigue tellement (et ça me frustre tellement de ne pas pouvoir déchiffrer :pleur4: ) que je creuse au moindre indice...
moi aussi ça m'intrigue :ghee: du coup je cherche un peu sans savoir vraiment et je me demande si la mention d'un calife ne voudrai pas dire que le sultan partageait sont royaume avec celui ci???, se pourrai t'il que cette monnaie soit égyptienne???
Un sultan Mamelouk du caire comme dans cet extrait d'Ibn Battûta ( https://fr.wikipedia.org/wiki/An-N%C3%A ... tt.C3.BBta ) ? Il le nomme al-Malik al-Nasir à plusieurs reprises :ghee: mais c'est peut être juste un titre... attendons le retour de Marc19 pour en savoir plus! Surtout que le "design" des monnaies mamelouks n'a pas grand chose à voir avec celle montrée ici
personnellement c'est exactement se que je pense,un sultan mamelouk,je divague surement mais le sultan don je pense(sa doit etre le meme pour toi)à eu 3 règnes donc 3 série de monnaie différente,c'est peut être cela qui est difficile à cerner pour une id.
j'attend ave impatience le retour de marc :)
oui c'est le même sultan que celui auquel tu penses, mais son père était le sultan Qala’ûn (Al-Mansûr Sayf ad-Dîn Qala'ûn al-Alfi) et non le sultan Ahmad. De plus le père de Qala'ûn n'était pas le sultan Muhammad vu que Qala'ûn était mamelouk, donc membre d'une milice d'esclaves affranchis au service du souverain... attendons l'avis de l'expert :)
 #1227171  par neiade
 
captain_Sotto a écrit :
neiade a écrit :
captain_Sotto a écrit :
neiade a écrit :
captain_Sotto a écrit : al-Malik al-Nasir c'est pas un titre comme "le roi, le défenseur" ? je n'ai aucune notion d'arabe mais cette pièce m'intrigue tellement (et ça me frustre tellement de ne pas pouvoir déchiffrer :pleur4: ) que je creuse au moindre indice...
moi aussi ça m'intrigue :ghee: du coup je cherche un peu sans savoir vraiment et je me demande si la mention d'un calife ne voudrai pas dire que le sultan partageait sont royaume avec celui ci???, se pourrai t'il que cette monnaie soit égyptienne???
Un sultan Mamelouk du caire comme dans cet extrait d'Ibn Battûta ( https://fr.wikipedia.org/wiki/An-N%C3%A ... tt.C3.BBta ) ? Il le nomme al-Malik al-Nasir à plusieurs reprises :ghee: mais c'est peut être juste un titre... attendons le retour de Marc19 pour en savoir plus! Surtout que le "design" des monnaies mamelouks n'a pas grand chose à voir avec celle montrée ici
personnellement c'est exactement se que je pense,un sultan mamelouk,je divague surement mais le sultan don je pense(sa doit etre le meme pour toi)à eu 3 règnes donc 3 série de monnaie différente,c'est peut être cela qui est difficile à cerner pour une id.
j'attend ave impatience le retour de marc :)
oui c'est le même sultan que celui auquel tu penses, mais son père était le sultan Qala’ûn (Al-Mansûr Sayf ad-Dîn Qala'ûn al-Alfi) et non le sultan Ahmad. De plus le père de Qala'ûn n'était pas le sultan Muhammad vu que Qala'ûn était mamelouk, donc membre d'une milice d'esclaves affranchis au service du souverain... attendons l'avis de l'expert :)
oui à voir :) c'est complexe et en meme temps tellement interessant :amen:
 #1227212  par prospectix
 
Bonjour à toutes et à tous les ami(e)s,

Wahou ... super content que cette monnaie vous inspire :coeur:
Je vous remercie du fond du cœur pour vos recherches.

De mon côté, j'avais farfouillé mais n'avais rien trouvé de probant.

Merci encore de votre patience.

Amicalement,
Prospé.
 #1227291  par prospectix
 
lecranemillenaire a écrit :salut prospec ben sa y est tu sort du lourd depuis le temps que j attend ben cool

j attend la suite :hello:

amities domi
Salut Domi,

Ben non, malheureusement, je ne l'ai pas sorti en détect :pleur4:
Il s'agit d'une monnaie (ou plutôt 2) qu'un ami à trouvé chez son grand-père à son décès il y a 40 ans ...
N'y connaissant rien dans ce monnayage et mes recherches s'avérant infructueuses, je sollicite les pros :taré1:

Bonnes fêtes à toi mon ami.

Prospé.
 #1227537  par neiade
 
bonjour prospectix :hello: ,
je crois bien que ton ami devrai aller montrer ses monnaies à un spécialiste,elles valent vraiment le coup de s'y pencher(et moi je suis trop curieuse de savoir! :ghee: )

salut :ange:

neiade
 #1227792  par grosongles
 
neiade a écrit :bonjour prospectix :hello: ,
je crois bien que ton ami devrai aller montrer ses monnaies à un spécialiste,elles valent vraiment le coup de s'y pencher(et moi je suis trop curieuse de savoir! :ghee: )

salut :ange:

neiade
Sur les monnaies arabes il ne trouvera pas meilleur spécialiste que marc19 ;)
 #1227801  par neiade
 
grosongles a écrit :
neiade a écrit :bonjour prospectix :hello: ,
je crois bien que ton ami devrai aller montrer ses monnaies à un spécialiste,elles valent vraiment le coup de s'y pencher(et moi je suis trop curieuse de savoir! :ghee: )

salut :ange:

neiade
Sur les monnaies arabes il ne trouvera pas meilleur spécialiste que marc19 ;)
:hello: ,oui marc est le meilleur spécialiste sur le sujet sur se forum mais il ne la pas en main! :-/ donc pour moi le mieux est d aller voir quelqu'un qui pourrai le renseigné,d'autant plus que marc calle un peu car j'imagine que se n'est pas chose aisée de tout déchiffrer et si tu as tout lu,il le mentionne plus haut :)
 #1227840  par Marc19
 
Merci Grosongles ! :D
Mais c'est vrai que là je calle (vexé d'ailleurs...) et j'ai demandé de l'aide... On va finir par y arriver !
Ceci dit chez les numismates pro, je pense que les seuls qui s'y connaissent un peu sont Poinsignon à Strasbourg et Elsen à Bruxelles...
A +
 #1227916  par neiade
 
Marc19 a écrit :Merci Grosongles ! :D
Mais c'est vrai que là je calle (vexé d'ailleurs...) et j'ai demandé de l'aide... On va finir par y arriver !
Ceci dit chez les numismates pro, je pense que les seuls qui s'y connaissent un peu sont Poinsignon à Strasbourg et Elsen à Bruxelles...
A +
:hello: c'est vrai que sa dois etre frustrant pour toi mais je suis sur que tu devrais y arriver(j'espere que c'est pas moi qui t'ai vexé :-/ en partie!)dans tous les cas j'attendrai le temps qu'il faut pour savoir se que cache cette pépite

bien à toi
:.n: :.e: :.i: :.a: :.d: :.e:
 #1228061  par lili62
 
prospectix a écrit :Bonsoir les amis,

Une fois n'est pas coutume, je vous soumets une monnaie pour identification.
Il s'agit d'une pièce Arabe.
N'ayant aucune connaissance dans ce type de monnayage, je sollicite votre sagacité ...
Il s'agit d'une monnaie en or (vérifiée par un bijoutier). Un Dinar ??? De quand ???
Elle n'est pas issue de détection, mais d'un héritage. (trouvée par un ami lors du déménagement de feu son grand père ...).
Pour les précisions, c'est 3 grammes et environ 25/27 mm de diamètres.
Il en a une 2ème dans le même genre, mais 3 fois plus lourde (9 gr).
Je vous la soumettrais certainement aussi, mais pour l'instant, voici celle-ci.

Pour info, j'ai l'accord de Rococo concernant la mise en ligne de ces 2 monnaies.

Merci à vous et bonne fêtes.

cc jolie piece d'apres mes recherche c'est une piece de 1130 et 1269 cette piece a été frappée en Espagne pendant la période des califats Almohades 8| 8| 8| 8|
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 #1228091  par Marc19
 
Bonjour,
bon, ça y est, elle a parlé !
Dinar du souverain saadien Zaydan (c'est le nom que je n'arrivais pas à lire grrrr) al-Nasir, frappé à Marrakech en 1018 de l'Hégire (1609).
Au droit : une splendide tughra (signature) avec la légende Au nom de Dieu le Clément le Miséricordieux, Abd Allah commandeur des croyants.
Légende circulaire : frappé à Marrakech en 1018.
Au revers : al-Malik al-Nasir Zaydan al-Fatimi fils du sultan Ahmad fils du sultan Muhammad.

Mais ce n'est pas moi qui ai fait l'identification. Je me suis adressé à la bonne personne !

Cordialement,
Marc
 #1228099  par captain_Sotto
 
Marc19 a écrit :Bonjour,
bon, ça y est, elle a parlé !
Dinar du souverain saadien Zaydan (c'est le nom que je n'arrivais pas à lire grrrr) al-Nasir, frappé à Marrakech en 1018 de l'Hégire (1609).
Au droit : une splendide tughra (signature) avec la légende Au nom de Dieu le Clément le Miséricordieux, Abd Allah commandeur des croyants.
Légende circulaire : frappé à Marrakech en 1018.
Au revers : al-Malik al-Nasir Zaydan al-Fatimi fils du sultan Ahmad fils du sultan Muhammad.

Mais ce n'est pas moi qui ai fait l'identification. Je me suis adressé à la bonne personne !

Cordialement,
Marc
:amen: :amen: :amen:
:super: :super: :super:
Elle aura donné du fil à retordre celle ci :ghee:
grâce à toi on sait d'où elle vient et de quand elle date!
hourra!!
 #1228100  par neiade
 
:hello: merci à ta connaissance et à toi bien sur,du coup je vais sur la toile m'enrichir un peu,merci :hello:
 #1228396  par kanar
 
:cote: Salut à tous, Prospectix mes respects...une foi n'est pas coutume, certes, alors ayons foi en l'efficacité redoutable de nos experts pour déchiffrer le gothique arabesque d'un denarius plus ou moins moyenoriental et moyenageux, comme celui-ci et ...donc...t'en as une encore plus grosse ? (une monnaie hein, je vous vois venir) ...alors ?...elle est où la grosse monnaie ?...
une fois n'est pas coutume une fois (c'est la version belge) :jesors: bises
 #1228401  par rocderandon
 
Marc19 a écrit :Bonjour,
bon, ça y est, elle a parlé !
Dinar du souverain saadien Zaydan (c'est le nom que je n'arrivais pas à lire grrrr) al-Nasir, frappé à Marrakech en 1018 de l'Hégire (1609).
Au droit : une splendide tughra (signature) avec la légende Au nom de Dieu le Clément le Miséricordieux, Abd Allah commandeur des croyants.
Légende circulaire : frappé à Marrakech en 1018.
Au revers : al-Malik al-Nasir Zaydan al-Fatimi fils du sultan Ahmad fils du sultan Muhammad.

Mais ce n'est pas moi qui ai fait l'identification. Je me suis adressé à la bonne personne !

Cordialement,
Marc
:hello:
:super: :amen: :amen: :amen:
:alcool1:
 #1228415  par prospectix
 
Marc19 a écrit :Bonjour,
bon, ça y est, elle a parlé !
Dinar du souverain saadien Zaydan (c'est le nom que je n'arrivais pas à lire grrrr) al-Nasir, frappé à Marrakech en 1018 de l'Hégire (1609).
Au droit : une splendide tughra (signature) avec la légende Au nom de Dieu le Clément le Miséricordieux, Abd Allah commandeur des croyants.
Légende circulaire : frappé à Marrakech en 1018.
Au revers : al-Malik al-Nasir Zaydan al-Fatimi fils du sultan Ahmad fils du sultan Muhammad.

Mais ce n'est pas moi qui ai fait l'identification. Je me suis adressé à la bonne personne !

Cordialement,
Marc
Bonsoir Marc,

:super: :alcool1: :amen: :amen: :amen: :amen: :amen: :amen:
Impressionnant !!!!!!!! :| :|

Vraiment un très grand merci et un très grand bravo à toi et la personne qui t'a filé un coup de main ...
Merci aussi à NeIade qui s'est penché avec intérêt sur ma rondelle ( :mrgreen: ) ... et a tous ceux qui se sont manifesté sur ce post.

Mon éternelle gratitude.
Je vais maintenant voir pour changer le titre.
:coeur:
Prospé.

PS : Marc, il ne te reste plus que la N°2 : http://www.detecteur.net/forum/viewtopi ... 8&t=102965

A l'enfoiré de Prospé :(
 #1228419  par prospectix
 
Oupss, par contre, en remontant sur mon 1er message, je n'ai pas la possibilité de modifier le titre .. :(
 #1228424  par prospectix
 
Marc19 a écrit :Bonjour,
bon, ça y est, elle a parlé !
Dinar du souverain saadien Zaydan (c'est le nom que je n'arrivais pas à lire grrrr) al-Nasir, frappé à Marrakech en 1018 de l'Hégire (1609).
Au droit : une splendide tughra (signature) avec la légende Au nom de Dieu le Clément le Miséricordieux, Abd Allah commandeur des croyants.
Légende circulaire : frappé à Marrakech en 1018.
Au revers : al-Malik al-Nasir Zaydan al-Fatimi fils du sultan Ahmad fils du sultan Muhammad.

Mais ce n'est pas moi qui ai fait l'identification. Je me suis adressé à la bonne personne !

Cordialement,
Marc
Salut Marc,

En regardant sur le Net, l'Hégire, c'est 622, donc 1018 de l'Hégire, ce doit être 1640 non ?

Merci.
Amicalement,
 #1228429  par piragol
 
prospectix a écrit :Oupss, par contre, en remontant sur mon 1er message, je n'ai pas la possibilité de modifier le titre .. :(
Ah le :boulet: !
:mdr1:
Allez, je m'en occupe. ;-)
 #1228451  par prospectix
 
piragol a écrit :
prospectix a écrit :Oupss, par contre, en remontant sur mon 1er message, je n'ai pas la possibilité de modifier le titre .. :(
Ah le :boulet: !
:mdr1:
Allez, je m'en occupe. ;-)
Salut Pira,

Môôsssieur est trop bon :)
Mais sinon, quitte à passer pour une trompette, on fait comment pour modifier le titre du mail initial quand la date de péremption est passée ???

Merci l'ami.
Amitiés.
 #1228453  par prospectix
 
Marc19 a écrit :Le calendrier musulman est lunaire. L'année hégirienne est donc plus courte d'une dizaine de jours par rapport à l'année solaire. Il faut faire le calcul suivant :
(AH x 0,97) + 622 = AD
1018 x 0,97 + 622 = 1609
Bonsoir Marc,

Ah oui, ok pigé, (pour un mec qui fait de l'astro, j'aurais pu percuter.... 28 contre 30/31).
J'avais pourtant bien vu que c'était lunaire :-/ ...
Mais moi aussi je suis Sélène parfois .... :mrgreen:

Merci encore l'ami.

EDIT : Par contre je vais m'intéresser à ce calendrier pour comprendre car je ne retombe pas sur mes pieds en survolant le truc avec des formules Excel ... En tout cas merci mille fois.

Amitiés.