Objet piriforme : pilon ou plus probablement tête de fusée d'obus

[remid1]

Bonjour à tous,

C'est mon 1er post. En effet, je suis débutant (voir ma présentation ) et je viens tout juste de rejoindre le forum

Malgré des recherches sur Internet, il y a beaucoup d'objets que je ne sais pas identifier...
Du coup je vais vous un présenter un premier. Sur la photo ci-dessous, il y a une partie des trouvailles de ma sortie de ce matin, faite dans un champ labouré.
Ce qui m'interroge, c'est surtout cet objet très lourd malgré sa petite taille, en forme de 'poire' ou même de 'pie de vache' ! lol. Il pèse 293 grammes et doit mesure environ 4 cm de large à sa base et 8 de hauteur (je n'ai pas mesuré précisément). Il tient tout seul debout, il est donc relativement plat à sa base.
Auriez-vous une idée de ce que cela peut être ??

Merci à vous

[Jeannot59]

Un pilon de mortier à mon avis .

[remid1]

Ah bien vu Jeannot59 ! Je n'y avais pas pensé mais ça pourrait expliquer le poids et la forme de l'objet à sa base

Une idée éventuelle de l'époque ? C'est assez moderne j'imagine...

[Napolapin]

j ai pensé au pilon aussi mais pourquoi y aurai t il du fer dessus il me semble que c est en pierre non?

[Jeannot59]

Oui c'est bizarre mais il existait des pilons fait de 2 matières différentes .
Aurais tu une idée de la matière du corps et du revêtement ?

[remid1]

Je viens de faire un petit test avec un aimant. Hé bien vous avez raison : le corps semble être en pierre. Seul le pourtour, en bas (de couleur marron sur la photo) est en fer

[Jeannot59]

Donc c'est bien un pilon . (A mon avis un pilon à tabac ou de PHARMACOPEE)
Les matières minérales étant trop dures , il fallait une matière plus tendre pour les produits sensibles .
A mon avis cela date de la fin du XVIII , début XIX eme

[piragol]

Pour moi, il ne s'aimante pas car c'est un alliage de cuivre, plomb et zinc, qu'on retrouve souvent sur les têtes d'obus....

[remid1]

Tu me fais peur Piragol

[Jeannot59]

Non je pense pas .
Claude nous en dira plus de par ses connaissances .
Mais c'est un ancien pilon , c'est sûr !!

[Napolapin]

en faite c est un batant de cloche ou un fil a plomb

[Jeannot59]

en faite c est un batant de cloche ou un fil a plomb

Tu penses ??
Trop petit pour un battant et trop gros pour un fil a plomb a mon avis
En plus pas d'attache supérieure ?
A creuser !!

[remid1]

'A creuser', oui c'est le cas de le dire Jeannot59
Je regarde des photos détaillées de vieux obus sur internet et je n'ai pas encore vu quelque chose qui ressemble à mon objet.
Si c'est un morceau d'obus je n'oserai plus aller dans ce champ, ni ce secteur

[claudedittutu]

Bonsoir
Je ne crois pas qu'il s'agit d'une partie d'obus ,la matière semble du plomb .Mais il existe une ressemblance avec des pointes d'obus de la WW1 ,par exemple le 60mm brand éclairant (voir photo ) Si c'est en plomb je pense aussi à un pilon

Pour exemple

[fouduroi]

Bonjour,

J'ignore ce que c'est, mais ce n'est ni un plomb de fil à plomb, ni un battant de cloche, ni un pilon.
Si les mesures sont justes, il ferait 8 cm de haut, donc +/- 6 cm pour le manche.
Essayez d'utiliser un pilon avec un manche de 6 cm
Sans compter que le pilon s'utilise généralement dans un récipient qui fait plus de 2 cm de profondeur.
Donc, avec ce pilon mis dans un récipient, quelle longueur de manche dépassant du récipient restera-t-il pour le tenir en main? 3 cm ou moins ... Donc, pour moi, c'est très improbable car inutilisable.
Ou alors c'est pour piler des trucs sur une planche, mais, même là, un manche de 6 cm en main, ça reste douteux. Pourquoi ferait-on un machin pareil, alors que ce n'est pas difficile de faire un manche plus long qui serait adapté à une main normale et pas à une main de lilliputien.

Pour le reste, il est peu probable que ce soit de la pierre, et ce n'est pas compliqué à voir (un coup de lime).
Il serait intéressant de nettoyer la partie rouillée pour voir à quoi ça ressemble.

La seule possibilité que je vois pour un usage de "pilon" est ce qu'on appelle une molette à pigments, donc qui s'utilise hors d'un récipient. Mais je ne comprends pas la présence du fer.

[remid1]

Bonjour,

J'ignore ce que c'est, mais ce n'est ni un plomb de fil à plomb, ni un battant de cloche, ni un pilon.
Si les mesures sont justes, il ferait 8 cm de haut, donc +/- 6 cm pour le manche.
Essayez d'utiliser un pilon avec un manche de 6 cm
Sans compter que le pilon s'utilise généralement dans un récipient qui fait plus de 2 cm de profondeur.
Donc, avec ce pilon mis dans un récipient, quelle longueur de manche dépassant du récipient restera-t-il pour le tenir en main? 3 cm ou moins ... Donc, pour moi, c'est très improbable car inutilisable.
Ou alors c'est pour piler des trucs sur une planche, mais, même là, un manche de 6 cm en main, ça reste douteux. Pourquoi ferait-on un machin pareil, alors que ce n'est pas difficile de faire un manche plus long qui serait adapté à une main normale et pas à une main de lilliputien.

Pour le reste, il est peu probable que ce soit de la pierre, et ce n'est pas compliqué à voir (un coup de lime).
Il serait intéressant de nettoyer la partie rouillée pour voir à quoi ça ressemble.

La seule possibilité que je vois pour un usage de "pilon" est ce qu'on appelle une molette à pigments, donc qui s'utilise hors d'un récipient. Mais je ne comprends pas la présence du fer.

Merci à toi pour cette analyse complète et pertinente

Je vais continuer les investigations et vous apporter, si possible, des infos complémentaires notamment sur sa composition (j'essaierai le coup de lime) et sa taille tout à fait exacte que je n'ai pas mesurée, mais je pense que les cotes données sont à peu près justes. C'est effectivement pas grand.

[Skipp]

Pour moi, il ne s'aimante pas car c'est un alliage de cuivre, plomb et zinc, qu'on retrouve souvent sur les têtes d'obus....

D'accord avec piragol, le fait que ça ne s'aimante pas signifie juste que ça n'est ni du fer, ni du nickel.
A voir comme cela j'aurai dit un alliage à base de zinc... tel ceux que l'on retrouve sur certaines fusées de tête d'obus...

[remid1]

Bon, dans le doute je crois que je vais me débarrasser au plus vite de cette trouvaille. D'autant que je viens de trouver sur internet une photo de fusées de têtes d'obus dont la 3eme en bas en partant de la gauche ressemble étrangement à ce que j'ai trouvé
Là j'ai déjà mis la chose dehors !

[piragol]

Il me semble effectivement que ta réaction soit plus appropriée que de manipuler un objet aussi....incertain !

[remid1]

Moi qui ai horreur de la militaria, me voilà servi ! pour un début dans la détection...
Je crois que je vais chercher un autre secteur de prospection

[remid1]

Pour info, du coup j'ai édité le titre du post
Mon collègue detectoriste m'a parlé aussi de la possibilité que ce soit un sceau. Mais quand je lui ai montré la photo ci-dessus avec la tête d'obus qui ressemble il a admis qu'il y avait un sérieux doute

[kanar]

Bonne poire, je confirme que certaines de nos régions furent bien pilonées à grands coups de mortiers...

[remid1]

Jolie synthèse Kanar!

[Skipp]

Bonne poire, je confirme que certaines de nos régions furent bien pilonées à grands coups de mortiers...

Dernièrement j'ai lu qu'il restait sur le front de 14-18 plus de 250 millions d'obus et grenades non explosées.

A savoir que lorsque l'artillerie pilonnait l'ennemi 1 obus sur 3 n'explosait pas...

[kanar]

Bonne poire, je confirme que certaines de nos régions furent bien pilonées à grands coups de mortiers...

Dernièrement j'ai lu qu'il restait sur le front de 14-18 plus de 250 millions d'obus et grenades non explosées.

A savoir que lorsque l'artillerie pilonnait l'ennemi 1 obus sur 3 n'explosait pas...

Et aussi que pilonné ça prend deux N comme ennemi, ce qui est un bon moyen de s'en souvenir