reste de cuillère (id neutronium)

[Matthman]

Bonjour à tous! Aujourd'hui petite sortie de deux heures et rien de rien! À part un morceau de piquet, des dizaines et dizaines de cartouche, une vieille savo, des cochonnerie et ce petit truc que je met à id. Pourtant selon le propriétaire c'est le long d'une ancienne chaussée romaine, donc étrange
Donc j'ai trouvé ceci, quelqu'un aurait une idée de ce que c'est ?:) bonne soiree et merci

[neutronium]

Une cuillère !

[Matthman]

Une cuillère !

Ouais tu penses ? Petite non?:)

[neutronium]

Une cuillère !

Ouais tu penses ? Petite non?:)

Non je pense à une grande cuillère ! c'est un élèment assez courament trouvé en détection !

[Matthman]

D'accord merci neutronium, j'aurais pas pensé à une cuillère ! Merci

[Dagon16]

Pourtant selon le propriétaire c'est le long d'une ancienne chaussée romaine, donc étrange

Attention...

[neutronium]

D'accord merci neutronium, j'aurais pas pensé à une cuillère ! Merci

Je t'en prie Matthman !

[Matthman]

Pourtant selon le propriétaire c'est le long d'une ancienne chaussée romaine, donc étrange

Attention...

Je n'étais pas au courant je précise! Je me baladais, j'ai croisé un agri qui rentrait les bottes et j'ai demander, et c'est là qu'il m'a dit ca ^^

[neutronium]

Pourtant selon le propriétaire c'est le long d'une ancienne chaussée romaine, donc étrange

Attention...

Oups je n'avais pas fait attention, as tu vérifié cette information ?

[Matthman]

Pourtant selon le propriétaire c'est le long d'une ancienne chaussée romaine, donc étrange

Attention...

Oups je n'avais pas fait attention, as tu vérifié cette information ?

Oui et effectivement c'en était une ^^

[neutronium]

Pourtant selon le propriétaire c'est le long d'une ancienne chaussée romaine, donc étrange

Attention...

Oups je n'avais pas fait attention, as tu vérifié cette information ?

Oui et effectivement c'en était une ^^

Bon ! pour info sur le site tu as quelques textes de lois concernant ce type de lieux, a proscrire dans le cadre d'une détection de loisir !

[Matthman]

Même en Belgique ? Parce que je sais que la loi est plus relax par chez nous ...

[neutronium]

Même en Belgique ? Parce que je sais que la loi est plus relax par chez nous ...

Alors là tu me pose une colle ! je ne connais pas la législation Belge et je passe volontier la main à d'autres experts/membres/admin sur cette question !

[Matthman]

Je vais me renseigner alors, je veux pas être hors la loi

[Matthman]

Je viens de regarder, juste interdit à proximité de site historique... mais une chaussée romaine, est-ce considére comme un site historique ?

[neutronium]

Je vais me renseigner alors, je veux pas être hors la loi

Oui et déontologiquement ça pause quelques questions aussi !

[Matthman]

Je vais me renseigner alors, je veux pas être hors la loi

Oui et déontologiquement ça pause quelques questions aussi !

Oui! Donc si je peux pas y aller tant pis je trouverais autre part

[neutronium]

Je vais me renseigner alors, je veux pas être hors la loi

Oui et déontologiquement ça pause quelques questions aussi !

Oui! Donc si je peux pas y aller tant pis je trouverais autre part

[fouduroi]

Je viens de regarder, juste interdit à proximité de site historique... mais une chaussée romaine, est-ce considére comme un site historique ?

Hello Matthman,

J'ignore où tu as regardé, mais c'est sûrement sur un forum quelconque.
Pour avoir une vraie info, c'est dans la loi qu'il faut aller voir.

Et en Belgique c'est un peu plus compliqué que ça.

La Belgique est constituée de 3 communautés

la communauté flamande (où on parle le flamand)
la communauté wallonne (où on parle le français)
la communauté germanophone (où on parle l'allemand)


En communauté flamande, depuis quelques années, un permis est délivré pour les détecteurs, et la réglementation est proche de celle en vigueur en Angleterre (ce qui ne veut pas dire qu'on peut détecter sur des sites protégés).

En communautés wallonne et germanophone, la détection est interdite. Un point, c'est tout.

[Matthman]

Je viens de regarder, juste interdit à proximité de site historique... mais une chaussée romaine, est-ce considére comme un site historique ?

Hello Matthman,

J'ignore où tu as regardé, mais c'est sûrement sur un forum quelconque.
Pour avoir une vraie info, c'est dans la loi qu'il faut aller voir.

Et en Belgique c'est un peu plus compliqué que ça.

La Belgique est constituée de 3 communautés

la communauté flamande (où on parle le flamand)
la communauté wallonne (où on parle le français)
la communauté germanophone (où on parle l'allemand)


En communauté flamande, depuis quelques années, un permis est délivré pour les détecteurs, et la réglementation est proche de celle en vigueur en Angleterre (ce qui ne veut pas dire qu'on peut détecter sur des sites protégés).

En communautés wallonne et germanophone, la détection est interdite. Un point, c'est tout.

Merci de l'info! J'avais entendu parler de ce permis en Flandre, mais je suis du fin fond de la Wallonie donc je vais rarement par là :p
Donc en Wallonie c'est totalement interdit ?:0 Même avec l'accord du proprio ?

[fouduroi]

J'ai regroupé les points qui nous concernent dans le CWATUP (Code Wallon de l'Aménagement du Territoire, de l'Urbanisme et du Patrimoine)



Il faudra attendre que les Wallons s'alignent sur les Flamands, ou bien prendre le risque ...

Mais à l'époque où l'on relâche un criminel pour vice de procédure, ou encore qu'on parle de "Droits de l'Homme" pour des individus qui veulent instaurer le "non-droit" chez nous, il serait mal venu de faire un deuxième trou au derrière de celui qui va pacifiquement faire des trous de 20 cm là où les charrues descendent et détruisent à 40 cm.

[Matthman]

J'ai regroupé les points qui nous concernent dans le CWATUP (Code Wallon de l'Aménagement du Territoire, de l'Urbanisme et du Patrimoine)



Il faudra attendre que les Wallons s'alignent sur les Flamands, ou bien prendre le risque ...

Mais à l'époque où l'on relâche un criminel pour vice de procédure, ou encore qu'on parle de "Droits de l'Homme" pour des individus qui veulent instaurer le "non-droit" chez nous, il serait mal venu de faire un deuxième trou au derrière de celui qui va pacifiquement faire des trous de 20 cm là où les charrues descendent et détruisent à 40 cm.

Pas faux! Mais en soi la loi explique qu'il est interdit de faire des fouilles dans un but archéologique, mais qu'en est-il des sortie fortuite, sans buts de fouilles archéologique?
Merci en tout cas pour ces precisions !

[fouduroi]

Des sorties fortuites  ???????????????????

Tu sors sans le faire exprès?
Et tu emmènes un détecteur et une pelle par distraction?
Et tu fais un trou s'en t'en rendre compte, juste à l'endroit où ton détecteur, qui s'est allumé tout seul, se met à sonner?

Si tout ça concorde à tes sorties, il faut voir un toubib car tu ne sais pas ce que tu fais

Si tu sors promener ton chien et que tu tombes sur une hache néolithique en surface d'un champ labouré, ça c'est une trouvaille fortuite.
Mais si tu pars arpenter les champs, même sans bêche et sans détecteur, dans l'espoir de trouver des haches néolithiques, ce n'est déjà plus des découvertes fortuites, vu qu'il y a une démarche et un but prédéfinis.

Où alors nous n'avons pas le même dictionnaire.

Et je pense que les articles de loi ci-dessus sont on ne peut plus clairs.

[tzar malabar]

Des sorties fortuites  ??????????????
Tu sors sans le faire exprès?
Et tu emmènes un détecteur et une pelle par distraction?
Et tu fais un trou s'en t'en rendre compte, juste à l'endroit où ton détecteur, qui s'est allumé tout seul, se met à sonner?
Si tout ça concorde à tes sorties, il faut voir un toubib car tu ne sais pas ce que tu fais

_ ^^ ........................... Trop fort !!
et c'est pourtant bien vrai !
elle n'existe pas la "fortuité" en détection !

[Christophoros]

Et pourtant, je pense que si:

Je suis sur un terrain privé, le propriétaire m'a autorisé à utilisé mon détecteur sur ce terrain pour retrouver un objet qu'il a perdu ou un morceau de machine agricole.

Au cours de mes recherches, qui ne sont en aucun cas des fouilles ou des sondages archéologiques, je creuse sur un son qui peut être en rapport avec ma recherche initiale et je tombe sur un Double Tournois savo: découverte fortuite!

[neutronium]

Idem, je suis paysagiste et avant de réaliser une pelouse je sonde le sol afin d'éviter les réseaux éléctrique, les morceaux de férailles qui pourraient endomager mon matériel et bien il m'arrive de faire des découvertes fortuites !

[tzar malabar]

Et pourtant, je pense que si:

Je suis sur un terrain privé, le propriétaire m'a autorisé à utilisé mon détecteur sur ce terrain pour retrouver un objet qu'il a perdu ou un morceau de machine agricole.

Au cours de mes recherches, qui ne sont en aucun cas des fouilles ou des sondages archéologiques, je creuse sur un son qui peut être en rapport avec ma recherche initiale et je tombe sur un Double Tournois savo: découverte fortuite!

_ Non désolé , puisque tout texte peut être interpréter selon le sens que l'on veut qu'il prenne .....
Puisque j'ai déjà lu une idée reçue en rapport avec le hasard et le gain du loto , allons-y franco :
lorsqu'une personne achète un ticket de loterie , le gratte et gagne 1000 €uros , ce n'est pas de la fortuité puisqu'elle a intentionnellement acheter un billet de loterie , mais de la chance , et que cette même personne perd le ticket gagnant de 1000 €uros sur le chemin du buraliste et que toi qui arrive quelques minutes après ramasse par terre ce lot de 1000 €uros , ça c'est de la fortuité !!
(que le ticket soit gagnant ou perdant ne change rien !!)

[neutronium]

Cest bien une question d'intentionnalité qui est soumise à l'objet de la recherche ! si l'objet est bien la recherche de pièces agricoles et que l'on trouve un objet perdu nous sommes bien dans un cas de fortuité ! comme le billet de loto qui a été perdu !

[tzar malabar]

Cest bien une question d'intentionnalité qui est soumise à l'objet de la recherche ! si l'objet est bien la recherche de pièces agricoles et que l'on trouve un objet perdu nous sommes bien dans un cas de fortuité ! comme le billet de loto qui a été perdu !

_ Là y a pas de souci , et j'adhère totalement ..... sinon on ne s'en sort plus !!

[fouduroi]

Cest bien une question d'intentionnalité qui est soumise à l'objet de la recherche ! si l'objet est bien la recherche de pièces agricoles et que l'on trouve un objet perdu nous sommes bien dans un cas de fortuité ! comme le billet de loto qui a été perdu !

Là, je suis aussi d'accord.
Il ne reste plus qu'à persuader les juges que des milliers de détectoristes cherchent des millions de pièces mécaniques agricoles récentes.
Et de toute façon, si l'un de ces chercheurs de boulons trouvait une boucle du XVIIIe ou une fibule ou même une médaille de la rue du Bac, il ne manquerait pas d'aller la déclarer.

[neutronium]

Cest bien une question d'intentionnalité qui est soumise à l'objet de la recherche ! si l'objet est bien la recherche de pièces agricoles et que l'on trouve un objet perdu nous sommes bien dans un cas de fortuité ! comme le billet de loto qui a été perdu !

Là, je suis aussi d'accord.
Il ne reste plus qu'à persuader les juges que des milliers de détectoristes cherchent des millions de pièces mécaniques agricoles récentes.
Et de toute façon, si l'un de ces chercheurs de boulons trouvait une boucle du XVIIIe ou une fibule ou même une médaille de la rue du Bac, il ne manquerait pas d'aller la déclarer.

On est bien d'accord que ça fait partie du manuel pédagogique, à l'intention des assermentés, du détectoriste qui en a préalablement informé son autorisateur !

[OFONDUTROU]

Bonsoir
ca a été la défense du dernier procès de 2 détectoristes ( en france il y a 2 mois )
recherche d'une dent de faucheuse demandée par l'agriculteur et ....tant qu'a faire dépollution du champs de tous objets métalliques pouvant abimer les roues des engins agricoles et polluer la terre
ils ont bien sur été relaxés , leur matériel de détection rendu et les frais d'avocats ( 15OO euros) ont été pris entierement en charge par 2 boutiques de détection , une association et des UDM
la relaxe etait obligatoire vu que c'est a celui qui attaque de PROUVER la recherche archéologique , à prévoir avec vos agris amis

[tzar malabar]

_ Faut pas non-plus croire que le coup de la recherche d'une pièce de tracteur perdue va marché ad~aeternam !

[Christophoros]

C'est ce qu'on appel en droit Français l'élément moral: Il n'y a point de crime ou de délit sans intention de le commettre.

Article 121-3 alinea 1 du Code pénal.

[neutronium]

Ou la présomption d'innocence ! c'est au plaignant de prouver !

[tzar malabar]

C'est ce qu'on appel en droit Français l'élément moral: Il n'y a point de crime ou de délit sans intention de le commettre.

Article 121-3 alinea 1 du Code pénal.

_ Sauf qu'un juriste te décortique ça en deux coups de cuillère à pot avec les circonstances ou non de la préméditation !!

[Matthman]

Fouduroi, je voulais dire que en gros quand je m'en vais détecter, je me balade dans les petits chemins, je cherche un agri et je lui demande si je peux aller dans ses terres. Je ne recherche aucun lieu archeologique, je me balade vraiment et quand je trouve quelqu'un je lui demande. Je me suis donc mal exprimé tu as raison.
Mais vu que dans ce cas ci je ne fais pas de fouilles, est-ce legal ?

[fouduroi]

Fouduroi, je voulais dire que en gros quand je m'en vais détecter, je me balade dans les petits chemins, je cherche un agri et je lui demande si je peux aller dans ses terres. Je ne recherche aucun lieu archeologique, je me balade vraiment et quand je trouve quelqu'un je lui demande. Je me suis donc mal exprimé tu as raison.
Mais vu que dans ce cas ci je ne fais pas de fouilles, est-ce legal ?

Bien sûr que tu fais des fouilles en vue de trouver des objets archéologiques.
Tu ne pars pas en espérant trouver des papiers d'alu et des tirettes de coca; et si ça arrive, tu dis que tu n'as rien trouvé. Il faut arrêter le délire.
Quant à l'autorisation du fermier, c'est très bien et c'est le moindre respect de la propriété d'autrui.
Mais en quoi l'accord du fermier est-il au-dessus des lois?
Si le fermier te dis que tu peux tuer sa femme, tu crois qu'un juge dira "ah vous aviez l'accord du mari, alors on ne peut rien vous reprocher"

Même dans ton jardin ou dans ta cave, tu ne peux pas détecter.

Je suis désolé que tu ne comprennes pas ce qui est écrit dans la réglementation wallonne, ça me semblait pourtant assez limpide.

[Matthman]

Fouduroi, je voulais dire que en gros quand je m'en vais détecter, je me balade dans les petits chemins, je cherche un agri et je lui demande si je peux aller dans ses terres. Je ne recherche aucun lieu archeologique, je me balade vraiment et quand je trouve quelqu'un je lui demande. Je me suis donc mal exprimé tu as raison.
Mais vu que dans ce cas ci je ne fais pas de fouilles, est-ce legal ?

Bien sûr que tu fais des fouilles en vue de trouver des objets archéologiques.
Tu ne pars pas en espérant trouver des papiers d'alu et des tirettes de coca; et si ça arrive, tu dis que tu n'as rien trouvé. Il faut arrêter le délire.
Quant à l'autorisation du fermier, c'est très bien et c'est le moindre respect de la propriété d'autrui.
Mais en quoi l'accord du fermier est-il au-dessus des lois?
Si le fermier te dis que tu peux tuer sa femme, tu crois qu'un juge dira "ah vous aviez l'accord du mari, alors on ne peut rien vous reprocher"

Même dans ton jardin ou dans ta cave, tu ne peux pas détecter.

Je suis désolé que tu ne comprennes pas ce qui est écrit dans la réglementation wallonne, ça me semblait pourtant assez limpide.

Je comprend très bien ne t'inquiète pas. Je voulais tout simplement que tout soit clair Mais alors comment expliqué cette assez grandes communauté belge de detectoriste (dont tu fais partie, comme j'ai compris) alors que nous sommes dans la parfaite illégalité ?

[fouduroi]

Fouduroi, je voulais dire que en gros quand je m'en vais détecter, je me balade dans les petits chemins, je cherche un agri et je lui demande si je peux aller dans ses terres. Je ne recherche aucun lieu archeologique, je me balade vraiment et quand je trouve quelqu'un je lui demande. Je me suis donc mal exprimé tu as raison.
Mais vu que dans ce cas ci je ne fais pas de fouilles, est-ce legal ?

Bien sûr que tu fais des fouilles en vue de trouver des objets archéologiques.
Tu ne pars pas en espérant trouver des papiers d'alu et des tirettes de coca; et si ça arrive, tu dis que tu n'as rien trouvé. Il faut arrêter le délire.
Quant à l'autorisation du fermier, c'est très bien et c'est le moindre respect de la propriété d'autrui.
Mais en quoi l'accord du fermier est-il au-dessus des lois?
Si le fermier te dis que tu peux tuer sa femme, tu crois qu'un juge dira "ah vous aviez l'accord du mari, alors on ne peut rien vous reprocher"

Même dans ton jardin ou dans ta cave, tu ne peux pas détecter.

Je suis désolé que tu ne comprennes pas ce qui est écrit dans la réglementation wallonne, ça me semblait pourtant assez limpide.

Je comprend très bien ne t'inquiète pas. Je voulais tout simplement que tout soit clair Mais alors comment expliqué cette assez grandes communauté belge de detectoriste (dont tu fais partie, comme j'ai compris) alors que nous sommes dans la parfaite illégalité ?

Tu sais que beaucoup font des excès de vitesse, roulent sans ceinture, se parquent mal, passent leur voiture en retard au contrôle technique, fument à des endroits interdits ... il y en a même qui fraudent le fisc ... et tout ça n'est pas encore très grave, il y a bien pire.
Le tout est de savoir que tu prends un risque, et dès lors c'est un choix.
Quand je donne les infos légales, ce n'est pas pour dire qu'il ne faut pas détecter, c'est pour que, si on le fait, on le fasse en connaissance de cause et pas en se racontant des histoires inventées sur les forums.

En ce qui me concerne, je m'en fiche éperdument, je fais ce qu'il me plaît, mais, je ne détruis rien, je ne vais pas sur des chantiers de fouilles, ni dans des cimetières, ni, ni ... Mais je sais que officiellement je suis un hors-la-loi.