Possible fibule en argent lyriforme - Caro Mero? Ou autres...

[piragol]

Et tu auras bien raison, cette patine d'oxydes ferreux est juste vraiment, réellement très belle à regarder ainsi. Perso, je suis fan !

Comment as-tu des oxydes ferreux sur de l'argent?

Il y a une veine très locale ferrugineuse, un très lointain héritage, qui dépose des oxydes ferreux en veux-tu en voilà et sur tout.
Sur l'argent, la couche est faible, mais certains alliages cuivreux en supportent des couches impressionnantes ! Demande à Langelot57 et Ofon : j'ai trouvé un potin à 1.5 km qui était ensaché dans une gangue ferro sableuse de 2 cm tout autour, je me demandais pourquoi le détecteur réagissait à un morceau de grès informe avant de le casser pour comprendre...

[piragol]

cette objet merite un bon nettoyage et sa facilitera l'identification

L'identification a déjà été faite par Méca, merci à lui !
Cet objet doit garder sa patine, elle lui a été donnée par le temps et par le sol.
Voir le post sur les patines par Arioch, ( Esus ? ) de mémoire... défaillante visiblement !

[ALEX7]

C’est intriguant ce débat!
J’aime bien laisser aussi la patine mais quand c’est trop on n’apprécie pas assez les motifs d’un bel objet.
Dans une moindre mesure j’avais trouvé une 50 centimes Louis Philippe avec un mélange de patine noire et rouge.
J’ai préféré pousser le nettoyage car je ne voyais pas du tout le portrait!
Pour moi l’histoire de la patine rouge sur de l’argent c’est tout à fait plausible.
Si un jour je trouve une fibule argent je nettoierais un peu plus tout de même, tout en laissant de la patine.
Ce que je fais déjà sur mes monnaies argent quand il y’a de la patine.
Des fois il n’y en a pas du tout!

[arioch]

salut bruno
je n'ai pas souvenir d'avoir fait un post sur les patines, mais memoire tres defaillante aussi je te rassure

les patines ferreuses sont tres sympatique ; j'ai souvenir d'un quinaire SOLIMA/COLIMA qui est sorti de champs couleur vieille rouille , mais a l'epoque j'ai fait la betise de le nettoyer
les objets et monnaie trouvés de secteur qui etait l'ancien lit de la seine en sud 77 avaient bien souvent cette patine chocolat que l'ont retrouvait sur les potins en particulier typique des terrains a tendance ferreux

se qui me chagrine sur l'artefact de tempus c'est bien la languette de metal et les attaches
la patine , aucun soucis
les objets obtiennes parfois des teintes incomprehensibles

[Tempus Fugit]

Coucou, voici quelques photos, je l'ai nettoyé légèrement

[ALEX7]

Merci pour les photos! .
J’ai l’impression de voir comme l’empreinte du ressort sur le dessus en plein milieu de la fibule !
Peut-être un motif deco qui y ressemble, car il devait être à une extrémité...

[latino30]

bizarre cette languette soudée pour un artefact antique ...

[fouduroi]

bizarre cette languette soudée pour un artefact antique ...

C'est ce que je me tue à dire depuis le début.
Et aussi, comment tient-elle (sans rivets)?
Comment pouvait-on à cette époque supposée lointaine, souder une fine lamelle, alors que ça reste difficile aujourd'hui.
Et puis, où peut-on voir une autre fibule avec cette même particularité?

[latino30]

bizarre cette languette soudée pour un artefact antique ...

C'est ce que je me tue à dire depuis le début.
Et aussi, comment tient-elle (sans rivets)?
Comment pouvait-on à cette époque supposée lointaine, souder une fine lamelle, alors que ça reste difficile aujourd'hui.
Et puis, où peut-on voir une autre fibule avec cette même particularité?

je suis d'accord et aucune trace des attaches pour l'ardillon

[Tempus Fugit]

Moi je me dis comment pouvez-vous douter devant une telle éventualité, elle a déjà était répertorié cette fibule... Je ne sais pas quoi faire de plus pour vous prouver que c'est une fibule lyriforme lol

[Tempus Fugit]

De plus il reste un bout du crochet d'attache

[Popof887]

Salut cest ps un peu léger pour de largent massif 8gr6?

[fouduroi]

Moi je me dis comment pouvez-vous douter devant une telle éventualité, elle a déjà était répertorié cette fibule... Je ne sais pas quoi faire de plus pour vous prouver que c'est une fibule lyriforme lol

Hello Tempus Fugit,

Crois-moi, je ne te souhaite sincèrement qu'une chose, c'est que ce soit bien une fibule.

Mais je ne peux pas m'empêcher de ne pas comprendre.
Alors, l'argument "elle a été répertoriée" est l'argument a éviter avec moi car je vois tous les jours des machins mal répertoriés dans des livres spécialisés, sur des sites d'archéologie, au cabinet des médailles ... (je ne parle pas des forums).


Alors, comment faire pour me prouver que c'est une fibule? Et bien, c'est simple: il suffit de répondre aux quelques questions que je me pose.

1) à quoi sert une lamelle aussi fine à cet endroit?
2) En quel métal est-elle?
3) comment tient-elle (sans rivets)?
4) comme il n'y a pas de rivet, elle est soudée, brasée ou collée, et comment pouvait-on à cette époque supposée lointaine, souder une fine lamelle, alors que ça reste difficile aujourd'hui.
5) Où peut-on voir une autre fibule avec cette même particularité?

Voilà, je ne demande rien d'autre.
Et je pense que si on est dans une démarche logique et scientifique, ce sont des questions on ne peut plus légitimes, quand on est face à une pareille étrangeté et qu'on tente de l'identifier.

Sinon, comment peut-on affirmer quoi que ce soit, si l'on ne peut pas répondre à ces quelques questions.

Voilà, c'est simplement mon côté curieux et rationnel qui à besoin de réponses, et ce n'est pas du tout pour contrarier ceux qui croient à la fibule. Mais moi, je préfère savoir que croire.

[Pablo87]

Hola Armand je suis comme toi en la regardant de plus en plus la forme me dit fibule mais la lame ben je ne vois pas non plus à quoi cela pouvait servir

[piragol]

la brasure est présente sur tellement de fibules méro-caro, tant sur les élément tenant le ressort , le repose ardillon et les barres de renfort que je ne vois vraiment pas où serait l'exploit !
M'enfin, si vous avez du temps à perdre...

[Tempus Fugit]

la brasure est présente sur tellement de fibules méro-caro, tant sur les élément tenant le ressort , le repose ardillon et les barres de renfort que je ne vois vraiment pas où serait l'exploit !
M'enfin, si vous avez du temps à perdre...

C'est exactement ce que j'allais répondre, bon tu l'as fait à ma place lol

[fouduroi]

la brasure est présente sur tellement de fibules méro-caro, tant sur les élément tenant le ressort , le repose ardillon et les barres de renfort que je ne vois vraiment pas où serait l'exploit !
M'enfin, si vous avez du temps à perdre...

Et bien si c'est si évident, que ça tombe sous le sens, et que c'est super connu ... alors je ne trouve pas très sympa de me laisser avec mes questions sans réponses, au lieu de m'en montrer une autre de ce type.

En tout cas, si je faisais la même chose, je gagnerais du temps. Mais moi, j'essaie toujours de montrer et d'expliquer pour que les autres puissent apprendre quelque chose.

Ici, j'apprends juste que je n'y connais rien et que je ne vaux même pas la peine qu'on se bouge pour me montrer une autre, alors que c'est semble-t-il assez banal.

Merci les mecs.