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  • Possible imitation double parisis Henri III pour sixte v, par les faussaires de Desana

  • Faites identifier vos monnaies
Nous sommes le 29 juil. 2025, 21:05

Possible imitation double parisis Henri III pour sixte v, par les faussaires de Desana

Faites identifier vos monnaies
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Possible imitation double parisis Henri III pour sixte v, par les faussaires de Desana

 #1578016  par Sabaudianboy
 
Bonjour,
Je sèche sur ce morceau de monnaie, trouvée dans le 69 limite 42 et 38
La monnaie devait faire entre 24 et 26mm, en cuivre
Merci pour vos réponses
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Dernière modification par Sabaudianboy le 27 nov. 2019, 18:29, modifié 1 fois.

Re: Presque moitié de monnaie à ID svp

 #1578379  par joao83
 
Salut !
Un petit air de sol ou double sol parisis de 1589 la date n'est pas claire !

Re: Presque moitié de monnaie à ID svp

 #1578398  par Dagon16
 
joao83 a écrit :Salut !
Un petit air de sol ou double sol parisis de 1589 la date n'est pas claire !
+1 pour le type parisis à priori mais je ne distingue pas de date...
Ne serait-ce pas l'esperluette de l'atelier d'Aix-en-Provence et le début de "SIT NOMEN..." que tu prends pour une date ?

Re: Presque moitié de monnaie à ID svp

 #1578407  par voconces26
 
:hello:
on dirait un peu un liard a la croisette, pour Françoi 1er??

Re: Presque moitié de monnaie à ID svp

 #1578433  par Sabaudianboy
 
Bonjour et merci pour l’intérêt

Atelier d'Aix c'est sûr par contre la titulature ne correspond à rien de ce que j'ai pu trouver sur le net

Voilà ce que je lis (en espérant ne pas me tromper):

Avers: VE(ou R ou F)IC.EX
Revers: DICTUM (donc BENEDICTUM) / atelier d'Aix / SIT

ça me laisse pantois, et pourtant de prime abord j'étais aussi parti sur du Riton, mais...

Re: Presque moitié de monnaie à ID svp

 #1578434  par Sabaudianboy
 
grosongles a écrit :Salut,

C'est un peu plus compliqué que ça regardez les légendes...
Oui ça ne colle pas, si tu as une piste je t'en saurai gré :amen:

Re: Presque moitié de monnaie à ID svp

 #1578480  par Napoléon's lover
 
:hello:
Pour moi ce doit être un double sol parisis (6 blancs) du Comtat Venaissin pour Sixte V.
A l'avers on voit bien le "S" sous la tiare pontificale parcontre la légende ne correspond toujours pas...

Re: Presque moitié de monnaie à ID svp

 #1578486  par piragol
 
J'ai cherché, je me suis ramassé... :hurt1:
Par contre, je suis certain que napoléon se plante ( une fois n'est pas coutume ! :amen: ;-) ) ce ne peut pas être un S ! :nono:
Mais dans les féodales, les étrangères, les imitations italiennes... :(
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Re: Presque moitié de monnaie à ID svp

 #1578492  par Sabaudianboy
 
Merci à vous, :super: bon alors même si même napoléon et Pira coincent... en même temps si chaque comté frappait monnaies... ça en fait des doubles sols parisis, par contre a aucun moment je n'ai vu de reste qui aurait pu faire penser à un billon, l'idée de Piragol pour une imitation, me plait bien, l'Italie n'est pas très très loin et il me semble qu'ils étaient bons là dessus

Re: Presque moitié de monnaie à ID svp

 #1578501  par Dagon16
 
En poussant un peu les recherches je pense avoir une correspondance avec une pignatella de Desana en Italie, une imitation d'une monnaie d'Henri III.
Avers : HEN. NVM. CVAL. - ADEC. VFIC. EX avec un H couronné et trois fleurs de lys
Revers : SIT. NOMEN. DOMINI. BENEDICTVM. avec une croix fleurdelisée

La seule illustration que j'ai est de très mauvaise qualité : elle se trouve dans la 3ème page de ce pdf qui s’intéresse aux imitations piémontaises des monnaies de l'atelier d'Aix-en-Provence. https://www.panorama-numismatico.com/wp ... serano.pdf

Il y a un agrandissement intéressant de la marque de l'atelier (&) et d'un symbole à sa gauche (une plume) que l'on retrouve sur la monnaie postée ici.

Re: Presque moitié de monnaie à ID svp

 #1578515  par Napoléon's lover
 
piragol a écrit : Par contre, je suis certain que napoléon se plante ( une fois n'est pas coutume ! :amen: ;-) ) ce ne peut pas être un S ! :nono:
Bonjour piragol, :hello:
Pourquoi ça ?
Compare la monnaie avec celle ci ( https://www.google.com/search?q=double+ ... 9TonP2Ia4M ) et tu verras que c'est bien un S ! :super:

La légende de la monnaie proposée par Dagon pourrait correspondre en revanche l'avers ne correspond pas, on nous montre un H couronné tandis qu'ici c'est un S surmonté d'une tiare pontifical (du moins je pense).
Mystère ! :cote:

Re: Presque moitié de monnaie à ID svp

 #1578516  par Napoléon's lover
 
En ravanche j'aimerai bien l'avis de Fouduroi sur cette monnaie. :super:

Cette monnaie est sans doutes une immitation mais ensuite de quelle monnaie... :0

Re: Presque moitié de monnaie à ID svp

 #1578521  par Sabaudianboy
 
Dagon16 a écrit :En poussant un peu les recherches je pense avoir une correspondance avec une pignatella de Desana en Italie, une imitation d'une monnaie d'Henri III.
Avers : HEN. NVM. CVAL. - ADEC. VFIC. EX avec un H couronné et trois fleurs de lys
Revers : SIT. NOMEN. DOMINI. BENEDICTVM. avec une croix fleurdelisée

La seule illustration que j'ai est de très mauvaise qualité : elle se trouve dans la 3ème page de ce pdf qui s’intéresse aux imitations piémontaises des monnaies de l'atelier d'Aix-en-Provence. https://www.panorama-numismatico.com/wp ... serano.pdf

Il y a un agrandissement intéressant de la marque de l'atelier (&) et d'un symbole à sa gauche (une plume) que l'on retrouve sur la monnaie postée ici.
Ah ouais t'es allé la chercher loin, bcp trop loin pour moi en tout cas :amen: Merci pour cette (bonne) piste :super:

Re: Presque moitié de monnaie à ID svp

 #1578525  par Sabaudianboy
 
Napoléon's lover a écrit :
piragol a écrit : Par contre, je suis certain que napoléon se plante ( une fois n'est pas coutume ! :amen: ;-) ) ce ne peut pas être un S ! :nono:
Bonjour piragol, :hello:
Pourquoi ça ?
Compare la monnaie avec celle ci ( https://www.google.com/search?q=double+ ... 9TonP2Ia4M ) et tu verras que c'est bien un S ! :super:

La légende de la monnaie proposée par Dagon pourrait correspondre en revanche l'avers ne correspond pas, on nous montre un H couronné tandis qu'ici c'est un S surmonté d'une tiare pontifical (du moins je pense).
Mystère ! :cote:
alors que moi... je ne vois que des pixels :jesors:

Re: Presque moitié de monnaie à ID svp

 #1578534  par voconces26
 
:hello:
j'ai fait la mleme avec un G courroné, j'ai mit du temps a l'id, c'était un double sol parisi, pour un compte d'Orange, de la famille des Nassau, assez rare....

Re: Presque moitié de monnaie à ID svp

 #1578538  par Dagon16
 
En faisant le bilan des pistes et des informations, je pense bien à une imitation italienne reprenant à la fois :
- les motifs des monnaies de 6 blancs (équivalent du double parisis) de Sixte V;
- les légendes utilisées à Desana par les faussaires pour contrefaire les doubles sols parisis d'Henri III.
Ainsi on retrouve aussi sur la monnaie la marque de l'atelier d'Aix, atelier qui a bien frappé des sols parisis pour Henri III. Or les papes frappaient monnaie à Avignon, ce qui est incohérent avec une frappe officielle.

L'époque est certainement la clé du mystère : entre 1585 et 1589 la Sainte Ligue, soutenue par Sixte V, a réduit fortement le territoire sur lequel Henri III exerçait son autorité : nombre de frappes monétaires illégales ont eu lieu à l'époque dans les provinces dissidentes.

Il est possible que, sentant le vent tourner pour Henri III, les faussaires se soient mis à contrefaire le monnayage de Sixte V en espérant écouler plus facilement leur production. Ce faisant ils ont juste changé les motifs des monnaies qu'ils contrefaisaient déjà sans en changer la légende.

Ce n'est qu'une hypothèse mais l'époque troublée a sûrement joué un rôle dans le choix de la monnaie à copier pour les faussaires.

Re: Presque moitié de monnaie à ID svp

 #1578567  par Christophoros
 
Bonsoir,

Oui, bravo Dagon, une identification convaincante avec même pas une demie monnaie pour objet de réflexion! :super: ::d

Edit: Et bravo à Napoléon qui était aussi sur la piste. ;)

Re: Presque moitié de monnaie à ID svp

 #1578582  par Dagon16
 
joao83 a écrit :Une bien belle identification Dagon :super:
Christophoros a écrit :Bonsoir,

Oui, bravo Dagon, une identification convaincante avec même pas une demie monnaie pour objet de réflexion! :super: ::d

Edit: Et bravo à Napoléon qui était aussi sur la piste. ;)
Merci à vous deux mais ce n'est pas une identification formelle, juste une piste de réflexion à partir des éléments vérifiables dont on dispose...

Je n'ai pas trouvé d'exemplaire permettant d'affirmer ce que j'avance. :/

Re: Presque moitié de monnaie à ID svp

 #1578597  par Sabaudianboy
 
Merci à tous pour s'être creusé les méninges, mention spéciale à Dagon et Napoléon fortiche les mecs :amen: :super:

Re: Possible imitation double parisis Henri III pour sixte v, par les faussaires de Desana

 #1578661  par Dagon16
 
joao83 a écrit :L'affaire continue peut-être ! Je viens de trouver un sol Parisis avec la légende.. ADEC. VFIC. EX
Elle me semble un peu différente !

La première de ce lien
https://www.google.fr/search?safe=activ ... loom-srp..
C'est une des monnaies sur lesquelles j'appuie ma théorie. ;)

Re: Possible imitation double parisis Henri III pour sixte v, par les faussaires de Desana

 #1578743  par piragol
 
Voilà une monnaie de plus en plus intéressante au vu des idées et pistes qu'elle suscite ! :coeur:

Re: Possible imitation double parisis Henri III pour sixte v, par les faussaires de Desana

 #1578803  par Sabaudianboy
 
piragol a écrit :Voilà une monnaie de plus en plus intéressante au vu des idées et pistes qu'elle suscite ! :coeur:
Finalement c'est peut-être ce bout de monnaie le vrai "trésor" de la sortie.

Re: Possible imitation double parisis Henri III pour sixte v, par les faussaires de Desana

 #1579098  par Sabaudianboy
 
rocderandon a écrit ::hello:
Bonsoir
Belle analyse et beau travail ! Bravo à vous ! :) :super:

Cela vaut peut être le coup de contacter Mr Pastrone ;)
http://www.experts-monaco.com/contacter ... =Francesco

:alcool1:
Bonjour

Il est expert en imitation Italienne?
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