Mais quel est donc ce petit objet ?

[miandme]

Bonjour à tous.
Sorti dans le 04 ce petit objet en cuivre qui allait finir dans la BAM avant que je m'aperçoive, au nettoyage, qu'il était tout de même un peu travaillé : rosace et dentelures. 40mm X 22 mm ; 2.9 g.
Alors, d'après vous, qu'est-ce donc ?
Comme vous tous ici, je suppose, je suis très curieux.
Dans l'attente de vos avis, merci déjà.

[j.provot]

Bel objet !
Mais je ne sais pas à quoi il pouvait servir...

[miandme]

Un bel objet a déjà une utilité : celle que quelqu'un le trouve beau.

[kafka]

Bonjour.
Cela évoque une chappe d'accrochage en queue de poisson d'une boucle :

https://fr.images.search.yahoo.com/yhs/ ... J6LWV7MWxd

Kafka.

[Serge63]

D accord avec kafka, mais ça serait une sacrée boucle.

[Baillius]

J'ai un doute ,elle serait pas commune la fixation sur la traverse centrale occuperait la place de l'ardillon ?
Peut être pour une boucle à double ardillon ?
Si Chris passe par là , on en saura certainement un peux plus.

[miandme]

Me voilà donc dans l'attente de plus amples explications. Merci pour vos réponses collégiales.

[meca34]

Des ressemblances avec une agrafe mâle avec chappe en queue de poisson . . .

Sa partie femelle => http://www.detecteur.net/forum/viewtopi ... 0#p1216575

Une autre partie femelle => http://www.detecteur.net/forum/viewtopi ... 7#p1670117

Un mâle proche => http://www.detecteur.net/forum/viewtopi ... 7#p1654587


Un simple avis

[Baillius]

Méca

Je pense que tu as raison , je cherchais dans les agrafes de demi-ceint ,mais il n'y a pas de rivets de fixation.

Il me semble que le nom de ses agrafes c'est barbacane d'agrafe et ce serait la partie mâle.

[Christophoros]

Bonjour,

Il me semble que le nom de ses agrafes c'est barbacane d'agrafe et ce serait la partie mâle.

Oui, on les trouve souvent décrites sous ce vocable mais Fouduroi avait râlé contre cette appellation et je dois dire que je suis plutôt d'accord avec lui: le terme "barbacane" semble désigner, par analogie, les ouvertures verticales servant à accrocher la partie mâle.

Une désignation du type: "agrafe de col à barbacanes" (avec un "S" parce qu'il y a plusieurs fenêtres ) me semble plus logique.

Des exemples similaires Anglais, mais utilisés différemment semble t'il :

http://www.colchestertreasurehunting.co ... teners.htm

[Baillius]

Bonjour,

Oui, on les trouve souvent décrites sous ce vocable mais Fouduroi avait râlé contre cette appellation et je dois dire que je suis plutôt d'accord avec lui: le terme "barbacane" semble désigner, par analogie, les ouvertures verticales servant à accrocher la partie mâle.

Une désignation du type: "agrafe de col à barbacanes" (avec un "S" parce qu'il y a plusieurs fenêtres ) me semble plus logique.

Des exemples similaires Anglais, mais utilisés différemment semble t'il :

http://www.colchestertreasurehunting.co ... teners.htm

Christophoros

Sympa ce lien

Oui je me rappel , fouduroi avançait que cette dénomination de barbacane rappelait l'analogie des fentes verticales des murs de soutènement servant à l’évacuation de l'eau .
Pour ma part j'en employer le terme utiliser sur le forum de boucle à travers le temps , mais ce qui me chagrine c'est qu'en archéologie la dénomination d'agrafes et œillets de barbacane sont ces agrafes vestimentaires à ressort que l'on trouve encore en mercerie aujourd'hui.


Exemple Ici
https://www.facebook.com/11721304555875 ... 182592975/

ou encore avec ce Screenshot pris sur le site Artefacts.mom.fr



ou sur ce PDF

http://openarchive.eveha.fr/uploads/doc ... _43-45.pdf

Débat passionnant sur l'origine du nom de cet artefact ,à suivre.

[miandme]

Merci pour toutes vos propositions. Je ne pensais pas que ce petit objet soulèverais tant de passion. Vous m'en voyez très satisfait. Puis-je valider le XVII ème environ ?

[Baillius]

Merci pour toutes vos propositions. Je ne pensais pas que ce petit objet soulèverais tant de passion. Vous m'en voyez très satisfait. Puis-je valider le XVII ème environ ?

miandme
Pour moi ce serait plutôt 18eme.

[Christophoros]

Pour ma part j'en employer le terme utiliser sur le forum de boucle à travers le temps , mais ce qui me chagrine c'est qu'en archéologie la dénomination d'agrafes et œillets de barbacane sont ces agrafes vestimentaires à ressort que l'on trouve encore en mercerie aujourd'hui.

Oui, curieux cette dénomination pour des objets où j'ai du mal à voir une barbacane.

Par contre, pour le modèle qui nous occupe, on peut effectivement considéré que "la barbacane d'agrafe" concerne la partie femelle, et "l'agrafe de barbacane" la partie mâle...

L'objet entier, avec ses 2 parties, étant une " "agrafe de col à barbacanes": il suffit d'être d'accord sur les termes employés.

[Baillius]

Oui, curieux cette dénomination pour des objets où j'ai du mal à voir une barbacane.

Par contre, pour le modèle qui nous occupe, on peut effectivement considéré que "la barbacane d'agrafe" concerne la partie femelle, et "l'agrafe de barbacane" la partie mâle...

L'objet entier, avec ses 2 parties, étant une " "agrafe de col à barbacanes": il suffit d'être d'accord sur les termes employés.

Si l'on considère comme fouduroi que ce sont les fentes d'accrochages, les barbacanes .
Je ne vois pas d’inconvénient ,nous pouvons partir sur ces dénominations .
Mais l'ami fouduroi les avaient aussi rebaptisées neckstock utilisation uniquement pour le cou et j'ai appris avec ton lien d'outre manche qu'elles pouvaient aussi avoir d'autres fonctionnalités.
http://www.detecteur.net/forum/viewtopic.php?t=106975
http://www.detecteur.net/forum/viewtopic.php?t=128155

Je ne possède pas le fameux livre" l'histoire en boucle" , il serait aussi intéressant de savoir ce qu'ils en disent.

Si Chris pouvait aussi nous donner son avis?

En tout cas je ne suis pas contre cette appellation sur le forum et quoiqu'il en soit l'objet peut être édité comme tel

[Christophoros]

Quand je parlais de dénomination curieuse pour "barbacane", je parlais bien entendu de celles-ci :



Oui, l'avis de Chris serait un plus.

[Baillius]

Quand je parlais de dénomination curieuse pour "barbacane", je parlais bien entendu de celles-ci :



Oui, l'avis de Chris serait un plus.

Oui j'avais bien compris que c'était pour ces agrafes, comme toi je trouvais curieux cette dénomination dans les rapports de fouilles alors qu'en mercerie c'est : agrafe à ressort ou agrafe de cantonnière pour les plus longues.

[miandme]

Merci encore à tous pour cette avalanche d'informations.
Cependant, j'avoue ne pas parvenir à mettre cette agrafe en situation. Comment s'utilisait-elle sur un vêtement, une chausse ? Avez-vous des images explicatives. Je n'en vois pas vraiment le fonctionnement. Par avance, merci.

[zep63]

bonjour,
peut-être dans le genre boucle en "queue de carpe"
Bonne journée

zep

[Baillius]

bonjour,
peut-être dans le genre boucle en "queue de carpe"
Bonne journée

zep

Zep63 , non pas du tout de type.

Merci encore à tous pour cette avalanche d'informations.
Cependant, j'avoue ne pas parvenir à mettre cette agrafe en situation. Comment s'utilisait-elle sur un vêtement, une chausse ? Avez-vous des images explicatives. Je n'en vois pas vraiment le fonctionnement. Par avance, merci.

C'est un genre de boucle ou le réglage du serrage et l'accroche se faisait dans les fentes.

[Christophoros]

Cependant, j'avoue ne pas parvenir à mettre cette agrafe en situation. Comment s'utilisait-elle sur un vêtement, une chausse ? Avez-vous des images explicatives. Je n'en vois pas vraiment le fonctionnement. Par avance, merci.

Il semble y avoir des modèles dont les 2 parties (mâle et femelle) sont rivetées aux 2 morceaux à assembler, comme ce modèle:

http://www.detecteur.net/forum/viewtopic.php?t=109311

Et des modèles, comme le tien, où le système d'accroche, sur les parties à assembler, se fait par une "queue de poisson", enfilée dans une "boutonnière", comme dans le lien que j'avais donné:

[Baillius]

les amis

Sur les foulards ,les 3 rivets passent aussi dans 3 petites boutonnières.