couvercle de cruche 1er 2ème siecle

[dado31]

Bonjour
J ai trouvé cet objet dans le 31. Matière cuivreuse, poids 22,6g, dimensions 40x40x10mm
Quelqu'un aurait-il une idée sur sa provenance ?
Merci

[tupimos]

bonjour , sans doute une applique de harnais , la forme rappel les appliques de harnais du XIV / XV eme

[dado31]

Merci pour l'idée d'une applique de harnais.
J'avais cru voir passer un message de Vincent 29 qui parlait de GR !!!...Peut être pure coïncidence, mais à quelques mètres de cet objet j'ai sorti une monnaie GR

[Baillius]

dado31
En tout cas ce genre de fixations ne me parait pas être des crochets ou tenons d'applique de harnais.
Des photos prises de 3/4 de ces fixations peuvent aider à mieux les cerner ?

[dado31]

Voici d autres photos

[Baillius]

dado31

merci bien

[tupimos]

dado31
En tout cas ce genre de fixations ne me parait pas être des crochets ou tenons d'applique de harnais.
Des photos prises de 3/4 de ces fixations peuvent aider à mieux les cerner ?

salut baillius , il ni a pas de tenons , simplement une bélière cassée ou usée avec le poids et le frottement

[Baillius]

dado31
En tout cas ce genre de fixations ne me parait pas être des crochets ou tenons d'applique de harnais.
Des photos prises de 3/4 de ces fixations peuvent aider à mieux les cerner ?

salut baillius , il ni a pas de tenons , simplement une bélière cassée ou usée avec le poids et le frottement

tupimos
Nous somme bien d'accord , c'est bien ce que j'ai dis , ce n'est ni des tenons , ni des griffes donc pas une applique de harnais puisque que cette bélière devait servir soit à une accroche soit à une suspension ?
Je n'ai pas trop d'idées , un pendant ? j'y crois pas trop . Voir peut être du côté des demi ceints ou des crochets de suspension ?? C'est léger aussi

[piragol]

Bonjour,
C'est bien GR.
C'est bien un pendant de harnais.
Et ce truc qui vous intriguait, c'est... un dauphin !
https://www.worthpoint.com/worthopedia/ ... -137470218

[dado31]

Piragol
Alors je dis chapeau bas
Mon objet ressemble vraiment à celui que tu viens de trouver

[piragol]

Par contre, je n'arrive pas à déterminer le motif qui se trouvait de l'autre côté...
Une vue rasante donnerait peut-être un peu plus d'indices ?

[dado31]

[Baillius]

Bonjour,
C'est bien GR.
C'est bien un pendant de harnais.
Et ce truc qui vous intriguait, c'est... un dauphin !
https://www.worthpoint.com/worthopedia/ ... -137470218

piragol
Un grand bravo , voici une identification bien ficelée

[dado31]

Peut on le dater de la même époque que celui qu'a trouvé Piragol ?

[Vincent 29]

Merci pour l'idée d'une applique de harnais.
J'avais cru voir passer un message de Vincent 29 qui parlait de GR !!!...Peut être pure coïncidence, mais à quelques mètres de cet objet j'ai sorti une monnaie GR

Oui, j'avais écrit que cet objet était GR, et après avoir vu le message de piragol qui disait que c'était plus récent, il m'a mis le doute, donc j'ai effacé mon message !

[tupimos]

bien joué bruno , il fallait tomber sur cette documentation , le piragol la fait
j avais bien pensé en y voyant a un pendant de harnais mais avec cette forme je pensais XV eme tout en pensant également au G.R .
mais bon ..finalement nous étions tous sur la bonne route. a ta santé mon bruno

[piragol]

Oui, j'avais écrit que cet objet était GR, et après avoir vu le message de piragol qui disait que c'était plus récent, il m'a mis le doute, donc j'ai effacé mon message !

Je ne suis intervenu ici que ce matin pour l'ID.

[Vincent 29]

Oui, j'avais écrit que cet objet était GR, et après avoir vu le message de piragol qui disait que c'était plus récent, il m'a mis le doute, donc j'ai effacé mon message !

Je ne suis intervenu ici que ce matin pour l'ID.

T'es sur ?

Oui, je me suis planté de pseudo, je voulais dire tupimos !

[tupimos]

Oui, j'avais écrit que cet objet était GR, et après avoir vu le message de piragol qui disait que c'était plus récent, il m'a mis le doute, donc j'ai effacé mon message !

Je ne suis intervenu ici que ce matin pour l'ID.

T'es sur ?

Oui, je me suis planté de pseudo, je voulais dire tupimos !

salut vincent je disais que..(la forme rappel les appliques de harnais du XIV / XV eme ) mais autrement je pensais GR également avec hésitation toujours vis a vis de la forme de l objet , mais avec le dauphin a l arrière qui devait je pense servir a garder l objet dans une bonne verticale , plus d hésitation c est du GR

[piragol]

Peut on le dater de la même époque que celui qu'a trouvé Piragol ?

Excuses moi de ne répondre que maintenant, je voulais confirmer cett ID, mais ce sont des milliers d'artefacts à consulter !
Bon, j'ai trouvé une autre ID pour cet objet, un couvercle de cruche, tu auras sa datation exacte : +43 +100.
https://finds.org.uk/database/artefacts ... /id/458686
Un autre page 72 :
http://cat.essex.ac.uk/reports/CAR-report-0002.pdf
Pour valider cette ID, j'aurais bien aimé voir les 4 autres d'Usk, mais...

[dado31]

J ai donc anticipé à tort le changement de titre.... Impressionnant comme une belle identification peut changer malgré tout.
Et la aussi c est très ressemblant

[Baillius]

Bon, j'ai trouvé une autre ID pour cet objet, un couvercle de cruche, tu auras sa datation exacte : +43 +100.

piragol
J'ai bien l'impression que nous sommes en présence d'objets ayant la même fonction, les protubérance du même côté ,la forme , l'incurvé et les dimensions correspondent .
Celui identifié comme pendant de harnais fait l'objet d'une vente aux enchères dont l'identification ou la confirmation est faite par les experts d'EBAY , ils font les expertises uniquement sur photos sans avoir l'objet en main et seul le vendeur "Richiecoin & Co "en garanti l'authenticité .
La proposition du couvercle de cruche reste pour moi la plus plausible

[Christophoros]

Bonjour,

Belles recherches et belle opiniâtreté Piragol!

[dado31]

Encore merci Piragol pour tes recherches et tes résultats
Je renomme avec les 2 possibilités car je ne pense pas que l'on puisse écarter l'une ou l'autre

[piragol]

La proposition du couvercle de cruche reste pour moi la plus plausible

Je suis dans l'expectative....
Je suis d'accord avec toi sur l'origine de l'objet, à 100%.
5 exemplaires en GB, 1 donc en France au moins, et celui que j'ai donné originaire des balkans.
Il est indiqué sur le PAS que les exemplaires sont souvent corrodés, comme celui-ci d'ailleurs.
Celui de l'illustration est bien propre, trop propre ? Je me suis posé la question, donc j'ai continué à approfondir le truc.
Les exemplaires de Usk correspondent à un site militaire. Le dauphin, on sait que c'est souvent associé à du militaria.Je trouve surprenant que les Etudes de Mr Michel Feu gère, qui a bossé sur le matériel militaire ne fasse état de cet objet.
Et puis, sérieux, les appliques de harnais militaires sont toujour de beau et bon métal !
Les cruches en bronze, ce sont des objets de prestige. Il suffit de regarder la qualité de ceux qui sont trouvés !
Pour moi, si c'est chelou, c'est qu'il y a un loup, et là il y a un truc qui colle pas. C'est pour cela que j'aurais aimé voir ceux de Usk, s'ils étaient sur des cruches ou si c'est l'interprétation qui leur en a été donnée et qui serait depuis restée....
L'histoire démontre bien des erreurs d'interprétation, comme les chandeliers tripodes du Hallstat qui étaient bien médiévaux, ou ce fameux outil médicinal pour faire un garot...
Pour l'instant, je pense plus utile de changer le titre en " couvercle de cruche du 1er siècle ", On ne sait jamais, un archéo tombera peut-être dessus et s'e posera la question aussi de son côté ?

[dado31]

No problem... je renomme pour la 3ème fois

[Vincent 29]

Nous avons étés des cruches pour le début de l'identification

[piragol]

Pourtant cet objet nous avais mis l'eau à la bouche, mais hélas je reste un peu sur ma faim...

[Slottys]

Bonjour,

Je n'ai pas grand chose à rajouter devant tant d'expertises

Si ce n'est que la cambrure du dauphin sur l'objet d' E..Y devait servir à quelque chose

Je ne vois pas ce que cela apporterait sur un pendant

Par contre j'y vois une utilité pour soulever le couvercle

[piragol]

Bonjour,
Bon, cette histoire de métal pas au top pour un couvercle de cruche me turlupinait un peu.
Alors j'ai eu une idée : et s'il existait des armatures métalliques apposées sur le haut de cruches ou cruchons en céramiques, cela pourrait l'expliquer...
Je ne trouvais rien dans mes recherches, alors je me suis organisé un tour opérator des musées du Nord avec du matériel GR correspondant à des fouilles d'agglomérations.
Vu la météo par chez moi, autant faire un truc utile plutôt que de se morfondre entre 4 murs.
Et ce midi j'ai trouvé confirmation à Archéos de Douai, avec un appareillage qui venait sertir le col d'une cruche.
Et comme par hasard, le matériau utilisé n'était pas de bonne qualité non plus.
Donc, pour moi, le sujet est donc bien clos : c'est bien le couvercle d'un appareillage destiné à un objet en céramique de type cruche ou assimilé.

[dado31]

Piragol
Merci pour toute l'énergie que tu as mise afin d'identifier au mieux cet objet

[Slottys]

Bonjour,

J'ai trouvé ça ! https://www.alienor.org/collections/oeu ... -couvercle

[Slottys]

Et ça ! https://collections.louvre.fr/ark:/53355/cl010257873

[piragol]

Justement, Slottys, ce type de cruches sont de belles factures et de bon métal, loin, trés loin de l'objet présenté.
C'est la raison qui m'a poussé à imaginer et chercher un objet moins prestigieux, plus en corrélation avec le métal de l'objet ici présenté.

Piragol
Merci pour toute l'énergie que tu as mise afin d'identifier au mieux cet objet

Ne te méprends pas, je ne suis pas altruiste à ce point.
Disons que parfois, c'est cool de se trouver une bonne excuse pour fuir son quotidien...
J'avais pris une photo du truc, mais avec la vitre et l'éclairage, elle est totalement inexploitable. Et personne pour prendre la responsabilité de l'ouvrir pour...
Par contre, je pouvais l'observer de face, de biais, du dessus et du dessous, et je suis absolument certain que ce n'était pas un objet incomplet.