Sélectivité du Deus ou le boulon dans la mare...

[Rococo]

rebonjour
et bien voilà je viens de faire ce fameux tets
les ingrediens sont :un 5 cts napoleon car je n ai pas de denier et une petite monnaie de henry IV frappée d'un h et que vous connaissez tous bien.Comme ferreux j ai pris un petit coin trouvé en détection et donc tout rouillé;il mesure 7 cm de long sur 1.5 cm au carré et pese 55 grammes.
J ai donc mis la monnaie a 15 cm de profondeur et le coin a 35 cm de distance
j ai fait plusieurs regalges du deus;sensibillité ;reponse audio et surtout reactivité
les résultats sont les suivants:a 2 de reactivité,la monnaie est prise assez difficilement mais reconnaissable;a 3 la monnaie est prise tres bien et a 4 la monnaie est prise a quasiment toutes les vitesses de balayages;avec le henry ca marche aussi un peu moins bien
comme quoi les tests!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
je n ai pas pu faire diceo ce matin car il fait du vent et ça aurait été inaudible mais je vous promet d en faire une d'içi peu
la conclusion de ce tets c est que c est la réactivité 4 qui est la meilleure en milieu ferreux
Merçi pour ton test guifre car il est difficile
a+

[Guifre el Pelut]

Ok, je pense que les résultats doivent varier selon les cibles et les terrains...je vais m'amuser à changer les données.et sur les cibles qui sont mal prises à changer les autres paramètres jusqu'à trouver la meilleure conformation...y'a du boulot..
Je pense que vu la maléabilité de la machine, il est bon de se former par ce genre d'expérience, le résultat sur le terrain n'en sera que meilleur...
Est ce que tu pourrais nous donner les valeurs utilisées dans ton test...

[Rococo]

sensibillité de 90 a 65 (sans difference)
frequence 18 khz
discri de 3.5 a 7(a 3.5 le ferreux crachotte a 7 il est plus silencieux)
reponse audio 4
saturation 0(pour le clou)
volume du fer a 0
4 tons et le nap sonne aigu
je viens en fait grace a ce tets que la meilleure reactivité du deus en milieu ferreux est de 4
cordialement

[hornet]

trés interessant tout çà,mais j'aimerai que les pros m'expliquent pourquoi le f 75(ou un autre,on s'en fout)se promène dans ce cas là et que vous cherchiez dix tonnes de réglages pour que le deus s'en sorte.si faut avoir fait science po pour trouver une monnaie a 40 cm d'un clou rouillé je suis mal barré moi

[Rococo]

pas du tout;ce n est pas un test global mais simplement un test de sélectivité.Ce test t apprends qu en milieu tres ferreux le deus s utilise a 4 de reactivité.POINT;il t apprend aussi que le f75 a une rapidité qui doit se situer entre 3 et 4 du deus ce qui lui confere une excellente selectivité;mais sur le f75 elle n est pas reglable ,ce qui permet au deus un gain de puissance notable car avec une reactivité lente l appreil va plus profond ,et c est tres net
donc en milieu propre le deus s utilise a 2 de react ;en milieu ferreux a 3 ;et en tres ferreux a 4.Les autres reglages n ont qu une moindre incidence sur les performances

[hornet]

merci pour la réponse rococo,une question me travaille depuis longtemps,on a discuté dans"un service svp de rajja"des perfs dans l'air du deus avec un nap 10(deus fast usine)il y a eu plein de réponses différentes et on est pas du tout d'accord.drakmus a soulevé un problème interéssant avec la discri entre lui et un autre deus.ma question c'est que dans le cas d'une fabrication industielle n'y aurait'il pas des variations dans la qualité du produit?en fait je dis ça parce que je trouve ma reac plus élevée que celle de guifre,je vais faire son test,merci a lui pour la video.ce serait un peu comme pour une mème bagniole par exemple,y'en a un qui va avoir que des emmerdes l'autre non

[Rococo]

je ne sais pas mais ça m 'tonnerait;mais tu peux poser la question a XP
Faire des teSts en l air a la réactivité 3,n est vraIment d'aucun interet,puisque cette reactivité est tres rapide et son but et de passer dans les ferreux,donc là ou la puissance d'un appareil se reduit à sa p plus simple expression.Si tu veut tester la puissance pure dans l air c est a frequence 8 et reactivité 1.Tu ne peux comparer la reactivité reellement entre 2 appareils que quand tu les as en mains.Les tests et les videos que nous faisons n'ont aucune valeur scientifique ou vraiment de test;elles nous permettent simplement de nous faire une idée sur le comportement d un appareil.Car meme un test dans l air et dans 2 endroits differents ne donnera pas le meme résultat.Les interférences electriques affectent le fonctionnement des appareils et donc en fonction des lieux les résultats seront differents.

[Guifre el Pelut]

Pour répondre sur le f75, j'ai déduit de l'utilisation sur le terrain que cet appareil était très rapide (plus que le GMP même si ça doit en étonner certains) et qu'il possèdait une sensibilité particulière à l'argent...Ce test a tendance à aller dans ce sens. En revanche, Rococo a raison on perd en puissance et certaines petites cibles ne sont pas prises par rapport aux XP.
Il faut que je refasse le test avec un bronze et les résultats risquent d'être très différents; pareil avec un petit module d'argent....

[hornet]

j'avais choisi deus fast comme j'aurais pu en prendre un autre,c'etait juste un repère,quant aux interférences,moi c'était dans la nature et birracos(par exemple ).dans sa cuisine.moi 28 29 avec un petit son,lui plus de 40 avec un bon son

[Rococo]

[quote="Guifre el Pelut"]Pour répondre sur le f75, j'ai déduit de l'utilisation sur le terrain que cet appareil était très rapide (plus que le GMP même si ça doit en étonner certains) et qu'il possèdait une sensibilité particulière à l'argent...Ce test a tendance à aller dans ce sens. En revanche, Rococo a raison on perd en puissance et certaines petites cibles ne sont pas prises par rapport aux XP.
Il faut que je refasse le test avec un bronze et les résultats risquent d'être très différents; pareil avec un petit module d'argent....
le frequence du f75 le rend un peu plus polyvalent qu un 8 khz et peu moins fin qu un 18 khz .Ces tests sont toujours difficiles a realiser et a leur donner un contenu pseudo scientifique.Certaines tetes ont des différences subtiles et certains appareils sont moins sensibles a certaines metaux et plus sensibles a d autres.Il me semble d'ailleurs que c'était le cas du gmp.Comme toi je pense que le f75 est plus rapide que le gmp et doit se situer entre 3 et 4 du deus.J ai eu un f75 du debut mais autant je l aimais en detection autant il m a gavé car il sembalait par moment au point de devenir inutilisable.Je sais que depuis ils l ont amélioré et que perso je l ai toujours considéré comme un excellent appareil

[jperdo]

Bon ben reste plus qu'a Xp de nous sortir une elliptique de 15 x 30 Par contre , il serait temps qu'ils progressent au niveau commercialisation ..... La grande tête se fait désirer ....

[tontongaston]

bonjour a tous

que oui...un elliptique ...de suite je le commanderai
ça changerai du <grand> disque car avec celui çi ...fo y <aller> il ma fallu reprendre la bêche de terrassier (50cm) ...j' avais abandonner <l' engin> en même temps que devenu mon ex-pulstar mais bon...tout n' est bien sur pas a 50cm mais ça aide quand fo aller chercher une cible a une profondeur pas courante
il y a aussi le <fer a cheval>...(imparable) ...la c'est parfois + de 50 cm ...et oui , surprises surprises pour ceux qui l' attende que ce <grand> disque mais un réel bonheur avec celui ci

[a3jv]

Merci à tous ceux qui font et partagent ce genre de tests intéressants.

Pour ce qui est des différences qu'il pourrait y avoir entre deux détecteurs Déus, je ne pense pas que ça puisse être vraiment notable. Maintenant il peut toujours arriver de tomber sur un appareil partiellement défectueux mais je pense que ce doit être très rare.

Par contre, il est possible que le système de liaison et communication sans fil du Déus puisse, selon les lieux, être plus ou moins perturbé et ses capacités amoindries.

On peut le constater en lisant vos messages et tests. Ne serais-ce que par les tests en intérieurs. J'ai noté par exemple que les mêmes qui relèvent des bonnes performances dans l'air n'ont pas de problème pour programmer la puissance TX, même si le disque est éloigné. Alors que d'autres qui relèvent une moins bonne distance de détection dans l'air chez eux doivent aussi avoir le disque proche pour que s'affiche cette puissance TX.

Je soupçonne donc fortement la technologie sans fil de ce détecteur d'être assez sensible à tout un tas de perturbations ambiantes, atmosphériques ou autres.
Ceci expliquerait que suivant les endroits on constate des performances différentes, parfois très bonnes et parfois moins, avec pourtant des programmes de base identiques.

Bien entendu d'autres paramètres peuvent jouer comme par exemple le fait d'allumer son détecteur plus ou moins loin du sol ou de toute cible métallique, le dépliement de la canne, etc.

[hornet]

je crois que chez moi l'air est miéralisé,peut-ètre tchernobil?

[jperdo]

Pour faire suite à la vidéo , une partie de l'explication ...L'autre partie doit venir de la forme de la tête du F 75
http://www.dankowskidetectors.com/behindthemask.htm
@+

[sebastien]

Bonjour,

J'ai remarqué le meme probleme, pas mal de video montre le XP DEUS passant a travers les ferreux, mais pas le mien alors " XP DEUS V2.0 ", je vais commencer à regretter mon " XP GMP + 24x11 DD ".

Voici mon post avec les réglages triatant le problème :
http://www.detecteur.net/forum/viewtopi ... 87&t=30577" onclick="window.open(this.href);return false;

voici mes tests :

Nous avons effectué un petit test concernant la Réactivé en milieu FERREUX ( petite pièce en OR à cote d'un Ferreux ).

MODE " DEUS FAST " --- > Programme d'origine
Piece OR ( 10 mm ) - Ferreux "Clou " ---> 25 cm = Son OK

MODE " DEUS FAST " --- > Programme d'origine
Piece OR ( 10 mm ) - Ferreux "Clou " ---> 20 cm = Pas de Son

MODE " DEUS FAST " --- > Modification Réactivité = 4 ou 5
Piece OR ( 10 mm ) - Ferreux "Clou " ---> 20 cm / 10 cm = Pas de Son

MODE " PITCH " --- > Programme d'origine
Piece OR ( 10 mm ) - Ferreux "Clou " ---> 25 cm = Son OK

MODE " PITCH " --- > Programme d'origine
Piece OR ( 10 mm ) - Ferreux "Clou " ---> 20 cm = Léger son ( un sens )

MODE " PITCH " --- > Modification Réactivité = 4 ou 5
Piece OR ( 10 mm ) - Ferreux "Clou " ---> 15 cm / 10 cm = pas de Son

Nous avons essayé d'appliquer les réglages suivant :
"Réactivité" 2 ou 3 -> "Silencieux" à 2.
"Réactivité" 4 ou 5 -> "Silencieux" à 1.


N'etant pas encore des experts sur XP DEUS, nous avons surement mal effectué les reglages afin d'obtenir les meilleurs performances de la machine.

Pouvez vous nous donner un programme type " avec les modifications " afin de pouvoir effectuer un test concluant au niveau "Réactivité" et "sélectivité" dans un environnement ferreux.

Cordialement,

Sebastien du 94

[shoesman60]

sur "la grosse vidéo du Deus"à la partie 3 sur 3 :
à 32"31 minutes

j'ai fait un test similaire ,avec des clous tres anciens et trés rouillé,la monnaie utilisé était non pas un denier mais une petite monnaie en or gauloise de 1.5 cm a peine (de souvenir)de diametre,donc l'or est encore plus difficile que l'argent à détecter....j'ai placé cette petite monnaie en plein milieu de 2 clous rouillés,à moins de 10 cm de chaque coté de la monnaie...profondeur du test: 16 cm .

réactivité et autre paramètre à voir sur la vidéo...

http://detecteur.net/forum/viewtopic.php?f=51&t=12046" onclick="window.open(this.href);return false;



en conclusion ,le gmp n'avait pas passé le test,le son n'était pas net au point de creuser....le Déus impeccable !....je n'invente rien,tout est sur la vidéo qui n'a pas de coupure d'image sur cette séquence....

a noter qu'en milieu pollué de ferreux on baisse la sensibilité et que sur notre test on a volontairement fait le contraire en mettant le gmp et le deus a pleine puissance....de façon à les mettres en difficultés car en générale on met tres souvent la sensiblité a fond sur terrain propre mais lorsque l'on arrive en terrain pollué,la plupart d'entre nous oublierons de la baisser à nouveau...

[xpdeusfan]

ce test du deus c'est du pipo: c'est les clous qui sonnent (en médium) car...
même si le volume fer est à 0, du fait que la discri est à 0, les ferreux sonnent médium, cf note en bas de page 12 du manuel.

Aucun détecteur ne "passe" le fer. Tout petit ferreux situé DEVANT une cible va la masquer comme le montre la vidéo citée par jperdo. Sur un champ, la majorité des cibles (90%) sont masquées par des ferreux et donc invisibles.
Seule solution pour "essayer" de faire au mieux: arriver à avoir une réactivité suffisante ET manier la tête suffisament précisément (au cm près) ET lentement ET dans toutes les directions (tourner autour) au dessus de tous les endroits où l'on perçoit un "semblant" de cible (donc bon casque indispensable pour la pré-reconnaissance).

[lecache]

et le sens du vent alors

[Ydéus83]

Elle est passé ou la video de jperdo?
Pas eu le temps de l'a voir

[shoesman60]

ce test du deus c'est du pipo: c'est les clous qui sonnent (en médium) car...
même si le volume fer est à 0, du fait que la discri est à 0, les ferreux sonnent médium, cf note en bas de page 12 du manuel.

Aucun détecteur ne "passe" le fer. Tout petit ferreux situé DEVANT une cible va la masquer comme le montre la vidéo citée par jperdo. Sur un champ, la majorité des cibles (90%) sont masquées par des ferreux et donc invisibles.
Seule solution pour "essayer" de faire au mieux: arriver à avoir une réactivité suffisante ET manier la tête suffisament précisément (au cm près) ET lentement ET dans toutes les directions (tourner autour) au dessus de tous les endroits où l'on perçoit un "semblant" de cible (donc bon casque indispensable pour la pré-reconnaissance).

sur notre test les clous ne sont pas au dessus mais de chaque coté
je confirme et signe que le deus ne sonnait pas les clous sur cette video .
je voit sous ton avatar que tu a un Deus,refait le test tel qu'on l'a fait et tu verra par toi même...

[jperdo]

Elle est passé ou la video de jperdo?
Pas eu le temps de l'a voir

Tu peux la trouver sur youtube en cherchant "detecteur de metaux test sélectivité" . Apparemment le site d'où elle provient n'est pas très bien vu par ici , ce qui se comprend .Mais elle montre bien que ce problème est général .
@+

[xpdeusfan]

je confirme que le deus sonne médium sur un ferreux si la discri est à zéro comme le précise bien la note en bas de la page 12 du manuel, et ceci même si le volume fer est à zéro.

Ca ne veut pas dire que le deus sur la video n'a pas sonné sur la monnaie: il a très bien pu sonner médium sur les ferreux ET sur la monnaie au milieu, mais dans ce cas la monnaie était forcément à côté et non derrière les ferreux. Je ne fais que répondre à Sébastien qui dit que "le déus passe à travers les ferreux": c'est pas possible.

Il n'est pas possible de faire sonner ni le deus, ni un autre détecteur sur une pièce située derrière un ferreux comme cette vidéo de jperdo le montrAIT.
Je n'ai pas dit non plus que sur la vidéo de shoesman la pièce était masquée par le ferreux, j'ai dit que cette vidéo ne montre pas les vraies qualités de discri du deus, car le test est biaisé du fait que les ferreux sonnent médiums sur ces règlages (il suffit encore une fois de lire la doc).
J'essayerai de montrer quelles sont les qualités de discri du deus avec une monnaie sur une vidéo.

[shoesman60]

je confirme que le deus sonne médium sur un ferreux si la discri est à zéro comme le précise bien la note en bas de la page 12 du manuel, et ceci même si le volume fer est à zéro.

Ca ne veut pas dire que le deus sur la video n'a pas sonné sur la monnaie: il a très bien pu sonner médium sur les ferreux ET sur la monnaie au milieu, mais dans ce cas la monnaie était forcément à côté et non derrière les ferreux. Je ne fais que répondre à Sébastien qui dit que "le déus passe à travers les ferreux": c'est pas possible.

Il n'est pas possible de faire sonner ni le deus, ni un autre détecteur sur une pièce située derrière un ferreux comme cette vidéo de jperdo le montrAIT.
Je n'ai pas dit non plus que sur la vidéo de shoesman la pièce était masquée par le ferreux, j'ai dit que cette vidéo ne montre pas les vraies qualités de discri du deus, car le test est biaisé du fait que les ferreux sonnent médiums sur ces règlages (il suffit encore une fois de lire la doc).
J'essayerai de montrer quelles sont les qualités de discri du deus avec une monnaie sur une vidéo.

[a3jv]

sur notre test les clous ne sont pas au dessus mais de chaque coté
je confirme et signe que le deus ne sonnait pas les clous sur cette video .

Et pourtant, xpdeusfan a raison.
Avec une discri à 0, si tu n'a pas touché aux seuils et fréquences, les ferreux sonnent médium. Que tu mette le volume fer à 0 ou à 5 ne change rien et ne sert à rien dans ce cas.

On aurait pu voir que c'est bien les clous qui sonnent dans cet exemple, si tu étais revenu sur l'écran principal qui aurait indiqué du ferreux par un indice bas, sans doute 1 ou 2.

Edit : Les clous sont disposés plus près du sol que la monnaie, même s'ils ne sont pas juste au dessus, donc (aussi près de la pièce) ce sont les clous qui sont détectés même avec une réactivité à 5.

[shoesman60]

à quoi sert donc la réactivité si elle ne permet pas d'aller chercher une bonne cible entre les ferreux sur un terrain pollué ?hein?à quoi qu'elle sert ?

[xpdeusfan]

oui on est d'accord, il faut jouer sur la réactivité pour arriver à prendre une cible proche d'un ferreux, mais ce n'est pas tout... j'essayerai de montrer ça sur une vidéo très simple avec un gros ferreux discriminé à 100% (silence) et une petite monnaie qui bipe bien dans l'aigu (pfennig par exemple).
Dans la vidéo avec la monnaie en or, l'intention était bonne, mais le règlage particulier de la discri a fait bipper la ferraille dans le médium qui était vraisemblablement la zone de la monnaie, donc concours de circonstance qui a biaisé le test.
Il me semble que j'avais déjà évoqué ce point précis de cette vidéo "culte", sur un autre forum... et il était question de refaire un test, mais c'est déjà loin, je n'en suis plus sûr à 100%.

[Ydéus83]

sur notre test les clous ne sont pas au dessus mais de chaque coté
je confirme et signe que le deus ne sonnait pas les clous sur cette video .

Et pourtant, xpdeusfan a raison.
Avec une discri à 0, si tu n'a pas touché aux seuils et fréquences, les ferreux sonnent médium. Que tu mette le volume fer à 0 ou à 5 ne change rien et ne sert à rien dans ce cas.

On aurait pu voir que c'est bien les clous qui sonnent dans cet exemple, si tu étais revenu sur l'écran principal qui aurait indiqué du ferreux par un indice bas, sans doute 1 ou 2.

Edit : Les clous sont disposés plus près du sol que la monnaie, même s'ils ne sont pas juste au dessus, donc (aussi près de la pièce) ce sont les clous qui sont détectés même avec une réactivité à 5.

+1

Le test commence à la 32', et on voit bien l'ID à 1 puis 2.
shoesman60 tu as tord

[Ydéus83]

oui on est d'accord, il faut jouer sur la réactivité pour arriver à prendre une cible proche d'un ferreux, mais ce n'est pas tout... j'essayerai de montrer ça sur une vidéo très simple avec un gros ferreux discriminé à 100% (silence) et une petite monnaie qui bipe bien dans l'aigu (pfennig par exemple).
Dans la vidéo avec la monnaie en or, l'intention était bonne, mais le règlage particulier de la discri a fait bipper la ferraille dans le médium qui était vraisemblablement la zone de la monnaie, donc concours de circonstance qui a biaisé le test.
Il me semble que j'avais déjà évoqué ce point précis de cette vidéo "culte", sur un autre forum... et il était question de refaire un test, mais c'est déjà loin, je n'en suis plus sûr à 100%.

[a3jv]

La réactivité est bien utile pour différencier des cibles relativement proches mais elle ne fait pas de miracles si les cibles sont trop proches et le balayage trop rapide par exemple.
Les test sont toujours intéressants à réaliser et c'est très sympa de ta part de nous les faire partager mais dans ce cas, le test de réactivité n'est pas fait avec les bons réglages, donc il est faussé.

Sinon, pour les "ferreux", en fait c'est simple et tout à fait logique. Le volume fer, c'est le volume de la discri. C'est nous qui déterminons, par le niveau de discrimination choisi, ce qui doit être considéré comme "ferreux".

Si on met la discri à 2, tout ce qui est égal ou en dessous de 2 sonnera "ferreux" si le "volume fer" est supérieur à 0, ou ne sonnera pas s'il est réglé sur 0.
Si on met la discri à 40, tout ce qui est égal ou en dessous de 40 sonnera "ferreux" si le "volume fer" est supérieur à 0, ou ne sonnera pas s'il est réglé sur 0.

Et, avec la discri à 0, il n'y a plus de marge "ferreux", donc tous les métaux seront considérés comme non-ferreux et sonneront. Pas la peine, dans ce cas là, de s'intéresser au "volume fer" puisqu'il n'y a plus de niveau "fer" sélectionné. Le volume pour un clou sera évidemment au même niveau que pour n'importe quel autre métal puisqu'il ne sera plus considéré comme ferreux.

Ensuite, on peut déterminer quel son on veut attribuer aux "ferreux" et à d'autres métaux en jouant sur le nombre de tons, les seuils et les fréquences.
Rien n'empêche, par exemple, d'inverser le principe en faisant sonner les ferreux aigu et le reste grave.

Sacré outil, quand même, le Déus !

[dany le grand 31]

Sur la nouvelle mise à jours de la télécommande, y a t'il pas un mode de dicrimination en statique pour les chouilleurs ????? je dis ça, car moi, j'utilise toujours la première version qui doit être 1.2

[jperdo]

Exact !!!
J'ai essayé en statique discri audio , il y aurait un semblant de démasquage de la monnaie sous le ferreux mais je ne maitrise pas bien ce mode.
Par contre il est bien moins puissant que le mode dynamique.
Je continue de penser qu'une elliptique concentrique serait le meilleur choix pour démasquer cette monnaie par contre je ne sais pas si cela existe.
Allo Xp ???

[xpdeusfan]

chose promise chose due, voici donc la petite vidéo avec le ferreux discriminé à 100% par volfer=0 en montant la discri à 5:

Ce que j'ai voulu montrer:
- une même cible est bippée à 100% dans un sens de balayage, à 0% dans l'autre sens
- l'orientation de la tête est fondamentale lorsqu'on cherche une cible proche d'un ferreux.
- une réactivité poussée au max n'y change rien: si le ferreux est dans l'axe central de la tête au moment du passage au dessus de la cible, il va masquer
- en revanche, si on prend le contrepied de cette enseignement, on peut très bien repérer une cible très très proche d'un ferreux, même avec une réactivité faible (2), à condition de bien savoir positionner la tête
- parfois ça vaut le coup de creuser même si ça ne bippe que dans un sens
- il faut toujours faire les champs en long ET en large

[a3jv]

Intéressante ta démonstration !

Merci pour le test.

[prospector74]

Je me trompe où c'est la grosse tête du Deus ??

heu non, c'est la petite tete