Evaluer la force de minéralisation du sol sans télécommande

[quantum]

Bonjour,

Savoir si le sol est minéralisé ou non, permet d'adapter son Déus au terrain.

Pour résumer très simplement (merci Rococo), en pompant le sol, en dessous du réglage GND d'usine, si ça sonne, c'est minéralisé.

Donc savoir si le sol est minéralisé permet de :

1. Choisir la fréquence de travail la mieux adaptée.
Si le terrain est minéralisé, une fréquence élevée permettra de mieux distinguer les bonnes cibles des ferreux.

2. Évaluer la pertinence/utilité du réglage précis des effets de sol.
Sur un sol non minéralisé, le réglage des effets de sol (réglage de phase) est peu utile puisque le sol ne crée pas d'interférences.

Une fois qu'on à déterminé que le sol est minéralisé, on peut être curieux de savoir s'il est peu ou très minéralisé ?

Avec le LIGHT, nous ne disposons pas de bargraph pour visualiser la force de minéralisation. Cependant, si l'on admet qu'un sol est peu minéralisé à 75 et qu'il est très minéralisé à 90, il est possible d'établir une échelle approximative de minéralisation sous la forme suivante :

Les carrés gris symbolisent les segments du bargraph de la télécommande.


Ainsi, lorsque dans un sujet, vous lirez qu'à 3/4 barres le sol est minéralisé vous en déduirez que si vous devez régler votre GND au delà de 78 pour ne plus l'entendre en pompant, votre sol est ce que l'on appelle minéralisé.


Application pratique pour un LIGHT !

Comment déterminer si mon sol est ou n'est pas minéralisé ? Quel est le niveau de minéralisation approximatif

Je me positionne sur un programme au choix. Dans le menu GND j'ajuste la valeur avec les touches + et - du casque tout en pompant le sol avec la tête du détecteur en faisant des mouvements verticaux à 10-15 cm du sol (voir manuel p 18).

Mon sol est pas/peu minéralisé.

Si le sol est pas/peu minéralisé, il va être difficile de l'accrocher en baissant les effets de sol.
Il faudra baisser les effets de sol très bas peut être jusqu'au seuil pour accrocher un signal en pompant.
Voir pas du tout de signal. Comme dans l'air par exemple ou dans du sable de rivière propre et sec...

Dans cette situation, toutes les fréquences disponibles donneront de très bons résultats. Les fréquences basses pénétrant un peu plus profondément que les hautes, qui elles, conserveront tout de même un avantage sur les cibles très petites/fines...
La puissance peut être augmentée à TX3 pour ceux qui ont la TC. On peut utiliser la fréquence 4k avec un LIGHT, elle est d'office à TX3
Le réglage des effets de sol n'est pas déterminant, voir inutile. Pas la peine de perdre du temps, On peut sans aucune perte de puissance laisser des valeurs au réglage d'usine 90. Ce réglage évite les faux signaux dus aux chocs de la tête et permet de garder un détecteur très stable.


Mon sol est minéralisé je souhaite connaitre sa valeur approximative.
Je positionne mon réglage d'effets de sol très bas. Par exemple vers 70. En pompant j'ai de signaux sonores. Je remonte progressivement ma valeur jusqu’à effacer le signal du sol. Plus la valeur atteinte est haute plus le sol est minéralisé. En général au delà de 88 on ne ressent plus le sol sauf terrains vraiment très minéralisés.
Pour visualiser cette minéralisation comme si on disposais d'un bargraph, il suffit de se reporter au tableau ci-dessus. C'est une illustration, en aucun cas un outil de précision, de plus, j'ai besoin de recueillir des données (valeur sol + nb se segments du bargraph) pour l'affiner.

Exemple : chez moi, j'entends le sol jusqu’à 84-86 mais je règle mes effets de sol sur 88-89 pour ne pas sonner sur les rochers de granit omniprésents en surface et en profondeur.
Sur la télécommande de mon Déus, si j'en avais une, le bargraph indiquerait 8 segments. C'est beaucoup.

Dans cette situation, il sera bienvenu de sélectionner une fréquence haute, qui augmentera la réponse des bonnes cibles et notamment des petites cibles. le 18k suscite une réponse 8X plus forte sur l'or qu'une fréquence basse.
Il sera préférable de garder une puissance TX2 voir la baisser à TX1 si le sol est très minéralisé pour limiter l'effet de grillage du à la minéralisation.
Ici le réglage des effets peut optimiser les performances de la machine. La signature des petites cibles pourrait être noyée dans le bruit de fond du sol. Donc filtrer le bruit de fond du sol permet de révéler la signature des ces très petites cibles. C'est ce qu'on fait quand on ajuste les effets de sol. Le minimum est 1 ou 2 points au dessus de la valeur à laquelle le sol est muet. Attention toutefois, Le réglage GND sous 90 (valeur usine) apporte de l'instabilité et il faudra accepter quelques faux signaux dus notament aux chocs sur le disque.

Exemple : lorsque je pompe mon sol, je n'ai plus de faux signaux vers 84. Je peux régler mes effets de sol sur 85-86 pour avoir un réglage fin mais il faudra accepter quelques faux signaux c'est la contre partie.

En règle général, un réglage vers 88, permettra de ne pas perdre les petites cibles en limitant les faux signaux sur les sols minéralisés (Alain XP).



Voici les sources que j'ai consulté pour réaliser ce sujet :

Manuel Déus pages 16 et 18

Force de la minéralisation. Plus elle est élevée plus le terrain est minéralisé, pompez le disque au sol plusieurs fois pour évaluer avec plus de précision la force de la minéralisation. Si le niveau de minéralisation est faible, il est d'autant moins utile de procéder au réglage de phase.

Sur un sol peu ou pas minéralisé, il n’est pas utile d’ajuster les effets de sol, restez alors sur 90 pour plus de stabilité.

si votre terrain n’est pas suffisamment minéralisé pour qu'il puisse en extraire une valeur suffisante, le message "MESURE IMPOSSIBLE" s'affichera.

Commentaire en fin de vidéo "Ajuster les effets de sol" par feu Norfolk Wolf disponible ici (sur un GMP) :
http://www.xpmetaldetectors.com/video.php?video=37

Si vous n'obtenez pas ou peu de signaux lors du pompage, c'est que le sol n'est pas minéralisé, positionnez vous vers 12h pour plus de stabilité.

Les messages de Rococo et notament celui-ci :
http://www.detecteur.net/forum/post518974.html#p518974


J'ai besoin de votre aide pour étalonner mon échelle.
Merci de me donner la valeur de minéralisation relevée et le nombre de segments du bargraph.
Exemple :
Kikouille m'a donné l'info suivante :

Pour ma part 78,3 segments

Merci

@+

[Rococo]

si ton sol est tres minéralisé tu l entendras au pompage sans probleme et tu regleras yes effets de sol jusqu a ce qu il devienne silencieux

[quantum]

Oui c'est très bien résumé, ça correspond à ce que m'a également expliqué Alain. Si on l'entend en pompant c'est que le sol est minéralisé.

Mon idée, qui n'a en soit pas un très grand intérêt, est d'essayer de quantifier, de visualiser cette minéralisation sans disposer d'un bargraph, par simple curiosité.

Je vais mieux préciser ce point dans mon post.

Merci

@+

[Rococo]

tu le vois aussi aux sons des metaux ou meme a l appareil qui crachotte de temps a autre en se rapprochant des ferreux

[quantum]

Les crachotements, oui ça me le fait pas mal par endroit.

J'ai modifié mon post je pense que c'est plus clair.

@+

[BioDetecteur]

Au fait c'est LITE pas LIGHT ! Il est pas sans matière grasses le DEUS, il est juste sans quelques options...

[BioDetecteur]

Au beurre quoi !

[Theophilus]

Au fait c'est LITE pas LIGHT ! Il est pas sans matière grasses le DEUS, il est juste sans quelques options...

Bio ... les 2 sont valables ... lite vient de light et à un caractère plutôt commercial

[BioDetecteur]

Bah voui pour différencier entre la bouffe et les objets
C'est une nuance comme on en a en français, le même mot pour deux significations ne correspondant pas au mêmes choses.
Mais c'est vrai que les deux sont valable d'un point de vue purement linguistique (elle fait mec intelligent non cette phrase ?)


Edit Theophilus: et maintenant on ne dévie plus du sujet initial

edit le melgorien : ons ne dit pas linguistique mais Cunnilingus

edit DOMINIX, la, j'approuve les deux termes, en Francais dans le texte

[quantum]

C'est vrai que Lite c'est plus joli. Cependant j'ai entendu et lu LIGHT pour le Déus avant que Lite ne se fasse jour me semble t'il.

Edit : il est probable que ce soit Lite qui soit retenu dans l'avenir comme DS Lite par exemple. Marrant non ?

Pour ceux qui ne savent pas de quoi je parle : http://www.google.fr/imgres?q=DS+lite&u ... x=88&ty=68

@+

[Ydéus83]

Tarass Boulba
Très bon sujet

Par contre j'ai un doute sur ton échelle de minéralisation.

Cependant, si l'on admet qu'un sol n'est pas minéralisé à 70 et qu'il est très minéralisé à 90, il est possible d'établir une échelle approximative de minéralisation sous la forme

Je pense que c'est l'inverse, plus le chiffre est bas, plus le sol est minéralisé et vice versa

Minéralisation diffuse du sol
Forum XP: Echelle d'indice de minéralisation du sol
http://www.xpmetaldetectors.com/xpforum ... elle#p1016

Message de rococo sur le sujet
http://www.detecteur.net/forum/post2251 ... ue#p225149

[casinor]

slt
je remercie tarass boulba
pour son travail et son implication a faire avancer ce sujet

donc apparemment tu a inverser .........(je pense que tarras va rectifier tout ça)
ça pouvez prêter a confusion tout ça
on parle de force de minéralisation + c est élever +c est minéraliser
et + le chiffre de l indice et bas +il y a d effet de sol
donc si je comprend bien en mode tracking (calage automatique des effet de sol)
la barre de force devrait suivre ce mode

par contre en mode manuel non
ja i l impression que cette barre et très importante
si quelqu’un pouvait confirmer que ça fonctionne bien
ex sur le sable mouiller de la plage la ou le sol et très minéraliser
on serait fixer de sa réel importance


de la j ai re regarder les vidéos de rococo
a propos de l importance de la fréquence et de la discri
sur des terrain minéraliser
d après le test de rococo ,plus on descend en discri ,plus on gagne en puissance
donc qui a déjà essayer sur le sable mouiller de descendre la discri
pour voir si on gagner en puissance avec le mode wet beach
je vais essayer prochainement

[quantum]

Hello Ydéus,

Merci à toi.

Je ne sais pas si je me suis trompé, mais voici mon raisonnement. Dis mois ce que tu en penses :

Plus je monte mon réglage d'effets de sol >>> plus je rejette le sol >>> moins je l'entends.
Plus je baisse mon réglage d'effets de sol >>> plus j'accepte le sol >>> plus je l'entends.

Donc

Si j'ai besoin de régler haut pour pas l'entendre en pompant, c'est que mon sol est haut.
Si je peux régler bas sans l'entendre en pompant c'est que mon sol est bas.

J'en déduis que si je dois monter mon réglage d'effets de sol pour ne plus l'entendre c'est que mon sol est minéralisé. Si je peux baisser très bas sans entendre le sol en pompant c'est qu'il est peu ou pas minéralisé.

Exemple1 :
Je pompe dans l'air, je peux descendre jusqu'à 60 sans jamais entendre le sol et pour cause, il n'y en a pas. L'ai n'est pas minéralisé. Idem pour du sable sec.

Le sable mouillé d'eau de mer, c'est un autre problème que la minéralisation des terres intérieures.

L'eau de mer au contraire est je crois très conductrice. Ça fait trop longtemps que je me suis documenté sur l'eau de mer mes souvenirs sont trop partiels, mais le fait que le réglage Eau de mer se situe tout en bas de l'échelle ne signifie pas que 90 et peu minéralisé et 60 très minéralisé et que plus on descend plus c'est minéralisé.

Peut être que minéralisé n'est pas le terme qui convient pour l'eau de mer mais qu'on l'emploie pour simplifier.

Je viens de relire le liens que tu mets dans ton message, ça semble bien corroborer ce que je pense. Simplement on y explique que si le sol n'est pas minéralisé, le réglage est inutile et que laisser une valeur haute de correction comme 90 n'a pas de conséquence.
En revanche, un réglage bas induit des faux signaux lors des chocs de la tête donc si pas de minéralisation il est contre productif de chercher à accepter le sol au risque de faire apparaitre des faux signaux parasites

Je ne sais pas si je suis très clair.

@+

[quantum]

Hello Casinor,

Merci beaucoup.

Pas de problème, mon raisonnement semble bon et mon petit tableau est dans le bon sens donc tu peux t'y référer si tu le souhaites.

Tout ce qui me manque pour bien étalonner mon petit tableau c'est que plusieurs personnes me donnent la valeur mesurée de leur sol et le nombre de segments du bargraph.

Exemple inventé : Pierrot relève une valeur de sol de 76 et son bargraph comporte 5 segments noirs...

Pourrais tu me donner tes valeurs ? Et tous ceux qui le veulent bien également. On verra rapidement si je suis bien calé ou pas.

Merci

@+

[kikouille]

Pour ma part 78,3 segments si sa peut faire avancer la chose

[quantum]

Super ! Merci ça va beaucpou m'aider,

Mon tableau ne correspond pas ... Peut être qu'il faut que je décale vers le haut.

Est ce qu'il y a bien 12 segments ??? Difficile de trouver une bonne photo de la TC.

@+

[kikouille]

Mesure de phase mais stable a 84 alors!

[quantum]

Ok c'est noté, je vais essayer de ré étalonner pour voir.

EDIT : en prenant 75 comme point bas je tombe bien. Encore quelques mesures et mon échelle sera étalonnée. Merci à toi.

Voici le résultat intermédiaire.



Pourrais tu me confirmer qu'il y a bien 12 segments ?

@+

[Ydéus83]

Tarass Boulba

D’après ton tableau 90 serait pour des terrains très minéralisé alors
qu’XP nous dit que si le sol n’est pas minéralisé il est inutile d’ajuster à une valeur autre que 90, plus bas entre 75/85 le sol en lui-même commencera à perturber notre appareil.

Je suis d’accord avec ton raisonnement,

mais tu acceptes ou rejettes le sol par rapport à une valeur mesurée qui est l’indice de minéralisation, si cette valeur est basse admettons 75 tu remonteras un peu de façon à ne pas trop attendre le sol donc minéralisé car tu remonte tes effets de sol.

Admettons maintenant que cet indice est de 90, il sera inutile de monter car tu est en limite par contre tu pourras descendre au risque d'instabilité, donc terrain neutre car tu descends tes effets de sol.

[quantum]

Hello,

Ydéus83

D’après ton tableau 90 serait pour des terrains très minéralisé OUI alors
qu’XP nous dit que si le sol n’est pas minéralisé il est inutile d’ajuster à une valeur autre que 90, plus bas entre 75/85 le sol en lui-même commencera à perturber notre appareil.

Tu mélanges deux notions différentes. L'indice de minéralisation et les chocs sur la tête.

Voici ce que dit le manuel page 16.

Si le terrain n’est pas minéralisé (cf. bargraph force de la minéralisation), il est inutile de chercher à ajuster vos effets de sol à un niveau autre que 90, le sol ne renvoyant aucun écho parasite significatif, les performances seront optimales même au niveau 90 et vous réduirez ainsi les perturbations dues aux chocs.

Même, signifie que 90 est un réglage haut MAIS que ça n'a pas d'importance puisque le sol ne renvoie pas d'écho parasite quand il n'est pas minéralisé.
Ca ne signifie pas que 90 correspond à NON minéralisé, c'est simplement un réglage qui évite que les chocs de la tête créent des faux signaux. C'est un réglage de confort.
Rien a voir avec l'indice de minéralisation du sol, cette phrase ne compte que lorsque le terrain N'EST PAS MINERALISE.


Ydéus83

si cette valeur est basse admettons 75 tu remonteras un peu de façon à ne pas trop attendre le sol donc minéralisé car tu remonte tes effets de sol.

OUI. C'est bon.

Ydéus83

Admettons maintenant que cet indice est de 90, il sera inutile de monter car tu est en limite par contre tu pourras descendre au risque d'instabilité, donc terrain neutre car tu descends tes effets de sol.

NON ! Tu monterais à 91-92 sinon ton détecteur serait aveuglé par le sol et les bonnes cibles seraient occultées ou au moins voilées.
Donc nous serions en présence d'un sol très fortement minéralisé. A 92, adieux petites cibles et fort décalage des sons vers le grave. Pas cool !

Source manuel page 16

Ce réglage adapté consistera à positionner votre valeur de réglage d ’effet de sol sur la valeur moyenne du sol prospecté en ajoutant 1 ou 2 points pour ne pas trop entendre le sol.

Is it clear ? Dis moi si ce n'est pas assez clair.

@+

[Ydéus83]

Tarass Boulba

Ca ne signifie pas que 90 correspond à NON minéralisé, c'est simplement un réglage qui évite que les chocs de la tête créent des faux signaux. C'est un réglage de confort.

Oui c’est très clair pour moi, mais ce n’est pas pour autant que sa signifie qu’on est sur un terrain fortement minéralisé si le bargraph reste à 0.

Voici ce que dit le manuel page 16.

Si le terrain n’est pas minéralisé (cf. bargraph force de la minéralisation), il est inutile de chercher à ajuster vos effets de sol à un niveau autre que 90, le sol ne renvoyant aucun écho parasite significatif, les performances seront optimales même au niveau 90 et vous réduirez ainsi les perturbations dues aux chocs.

D’après ton tableau en dessous de 80 on serait sur du terrain peu minéralisé.
Alors pourquoi XP nous propose un réglage de 60 à 95, alors qu’on le réglera de tout manière à 90 sur ce type de terrain. ?

Sujet fort intéressant qui demande l'avis d'autres personnes

[quantum]

Je n'ai pas besoin de l'avis de qui que ce soit sur ces notions je les ai bien comprises. Il faut que tu appelles Alain XP comme je l'ai fait à plusieurs reprises et tu verras que ce que je t'explique sur ce réglage à 90 pour terrain non minéralisé est exact.

Pour l'étalonnage de mon échelle, c'est en cours donc il faut considérer ça comme une illustration approximative.

Je ne dis pas qu'a 80 tu sois sur un sol non minéralisé. A partir du moment ou tu arrives à accrocher le sol en pompant et en baissant progressivement tes effets de sol, c'est que c'est minéralisé.
Relis mon premier post c'est très clairement dit.

Qualifier le sol de peu, moyennement très minéralisé, c'est une manière de traduire en langage supérieur l'indication visuelle donnée par le bargraph. C'est pour le plaisir. Ça permet de comparer des situations juste pour discuter.
Minéralisé c'est minéralisé c'est tout, ne retiens que ça si tu préfères. Moi j'aime bien les nuances c'est pour ça que je nomme les différents niveaux. C'est arbitraire, tu n'es pas obligé d'être d'accord avec ça. Comprends tu ?

En suite, si tu estimes que mes valeurs talon sont inadaptées nous pouvons en discuter. C'est autre chose. Justement j'attends de recueillir plus de valeurs pour corriger mon tableau. Valeur relevée + nombre de segments.


@+

Edit : Je te propose d'ouvrir une autre discussion spécifiquement sur cette notion de réglage d'usine à 90 et de faux signaux pour comparer ce que tu as compris avec d'autres. Là on est parti en hors sujet depuis quelques posts et ça embrouille inutilement la discussion.

Edit 2 : J'ai modifié mon premier post pour préciser les choses afin d'éviter les confusions.


Merci à toi.

@+

[Ydéus83]

Tarass Boulba

Si tu as appelé Alain XP à plusieurs reprises c'est que tu as certainement raison.
On s'est pas bien compris mais c'est pas grave

Est ce qu'il y a bien 12 segments ??? Difficile de trouver une bonne photo de la TC.

Je te confirme qu'il y a bien 12 segments, photo prise à l'instant

@+

[quantum]

Merci Ydéus.

@+

[pikpuss]

On peut utiliser la fréquence 4k avec un LIGHT, elle est d'office à TX3

Salut Tarass Boulba,

J'ai pas trop compris cette phrase. Le fait de sélectionner la fréquence 4kHz sur n'importe quel programme du Déus lite change automatiquement le TX de ce programme???

[Rococo]

la 4 khz va servir pour le grande profondeur

[l ibére]

en vla une de mayonnaise!!a plus rien comprendre!!
essayez d être un peu plus cohérent dans vos questions reponses :merci

[pikpuss]

la 4 khz va servir pour le grande profondeur

Salut Rococo,
Oui j'ai entendu parler du grande profondeur. Je sais aussi que certain l'ont déjà utilisé avec un disque classique.
Mais moi c'est la phrase de Tarass que je ne comprend pas. En choisissant cette fréquence le TX passe à 3 automatiquement sur n'importe quel programme? C'est ce que Tarass semble vouloir dire.

[quantum]

Oui tu as parfaitement compris Pikpuss, je retrouve la page du manuel et je te mets la référence...

[quantum]

En fréquence 4khz, la puissance est réglée par défaut à Tx3 et ne peut être modifiée.

Manuel Deus p38 Note en bas

La Puissance est fixée au maximum pour la fréquence de 4kHz.
Vous n’avez donc pas accès au menu EXPERT lorsque vous êtes sur cette
fréquence.

Ça signifie qu'on peut accéder à la puissance Tx3 avec un lite en sélectionnant la Freq 4khz sur n'importe quel programme. Et donc jouer entre puissance discri réac (en fonction du prog) et sol a volonté dans une certaine mesure même avec le Lite.
Chouette non ?

[quantum]

IMPORTANT
Pour ceux qui ont lu ce sujet, et je les remercie, on ne peut pas établir d'échelle de la force de minéralisation comme je le proposais car la force de minéralisation semble découplée de la minéralisation du terrain.

Ainsi on peut observer une force de minéralisation importante avec un barregraphe qui monte sur un terrain peu minéralisé avec la TC si j'ai bien compris. Lu dans une autre discussion (a confirmer par Rococo) ou Bio.

Bref on pourrait établir une échelle de minéralisation basée sur le seuil de minéralisation du sol déterminé en pompant avec le lite, ou avec n'importe quel Deus. Ce serait intéressant pour pouvoir se conseiller entre Deussiens en fonction de la minéralisation de notre région.
Mais faire ressembler l'échelle au barregraphe est une erreur qui risque d'induire les utilisateurs en erreur.

Je vais emander à Rococo de vérouiller cette discussion et en ouvrir une autre plus adaptée plus aboutie et qui concernera pas seulement les Liteux mais tous les Deussiens

[pikpuss]

Cool! C'est bon à savoir ça. Merci du tuyau Tarass

[quantum]

Ouaip, avec plaisir !

[Dor]

Bonjour,

J'ai encore du mal à comprendre une chose:

Je n'ai jamais fait de plage mais on dit que sur la plage humide c'est très minéralisée, donc on doit afficher un nombre très haut au niveau de la minéralisation. Mais j'ai lu que l'on régle la minéralisation très bas, genre 27.
27 c'est pas minéralisé ??

Si quelqu'un pouvait m'expliquer, s'il vous plaît.

[fusin]

Bonjour a tous,
une question me taraude, puis-je me servir du programme 10 juste pour relever l'effet de sol , le 10 par ce qu'il semble que ce soit le seul programme ou l'on puisse faire ce réglage par pompage depuis la v3 ( p19 de la notice ) et le répercuter manuellement sur un autre programme ?

[fusin]

c'est bon j'ai ma réponse , ça marche, je me fais les questions et les réponses maintenant, je suis totalemennt branque