Rouelle ??

[fouillaufond]

Bonjour,

petite trouvaille récente.
Anneau en bronze assez fin d'un petit peu moins de 4 cm de diamètre.
Le bois de brocard a lui aussi été trouvé en détection, mais là le Deus n'y est pour rien, enfin indirectement !

Mais qu'est-ce donc ?

[geminico]

Salut je ne pense pas à une rouelle la forme à l'air trop régulière

[fishton]

rouelle non !!!

[Gino]

Bonjour,

petite trouvaille récente.
Anneau en bronze assez fin d'un petit peu moins de 4 cm de diamètre.
Le bois de brocard a lui aussi été trouvé en détection, mais là le Deus n'y est pour rien, enfin indirectement !

Mais qu'est-ce donc ?

ça alors ! il ne prend même pas les bois de chevreuil le deus...c'est vraiment de la daube cette machine !

[esus]

Bonjour normalement c'est peut être un anneau Gaulois, les anneaux qu'ils utilisaient en parure et harnachement était en bronze, les romains utilisaient des anneaux en fer forgé.
C'est pour cela que nous les retrouvons en bon état. Ils peuvent être perdus ou enterrés comme offrande votive.
Je te montre celui que j'ai trouvé
Mon premier anneau en bronze :
Diamètre extérieur 33 mm, diamètre interne 24 mm, diamètre moyen de l'anneau de 4 à 4,5 mm, poids 9,8 g

[img]

anneau10112011.JPG

[/img]

[Le Diablinte]

c'est un vulgaire anneau, inchangé depuis au moins 3 millénaires & qui a des usages très multiples, il faut arrêter de voir du votif & de l'antique partout franchement...

[mavrel]

c'est un vulgaire anneau, inchangé depuis au moins 3 millénaires & qui a des usages très multiples, il faut arrêter de voir du votif & de l'antique partout franchement...

Oui arrêtons de fantasmer! ces anneaux "rondelles" trouvés isolés par monts et par vaux ne sont pas clairement identifiables. Dans ma BAM à anneaux j'ai même trouvé un joint de culasse VW!

[scorpio 49]

mème si rien n'est sur pour cet anneau,il ne faut pas exclure le coté votif de certains,il en a été trouvé des milliers dans les sanctuaires et bien reconnus comme anneaux votifs par les archéos !

[Philippe (72)]

Bonjour,

Il existe en effet des anneaux votifs ... tous trouvés en contexte de fouilles. Hors de contexte, on parle simplement d'anneaux dont la fonction ne peut pas être déterminée.
C'est d'ailleurs souhaitable, sinon cela reviendrait à dire que la découverte a été faite sur un site archéologique.

[scorpio 49]

le fait de trouver isolés une monnaie antique,une fibule ,une rouelle n'implique pas forcément d'ètre sur un site !

[Philippe (72)]

Bonjour,

Impossible de dire qu'un objet est isolé. C'est juste un argument.
Mais pour un archéologue il faut affiner la prospection, ce qui ne se fait en détection puisque ce n'est pas de l'archéologie donc impossibilité de dire si un objet provient d'un site archéologique.
Pour un anneau votif, il ne peut l'être que sur un site. Sinon ce n'est qu'un anneau donc la fonction est totalement inconnu.
Voici le point de vue de l'archéologie. Mais ce n'est pas de la détection.

[scorpio 49]

j'appelle ça du raisonnement par l'absurde,

[Philippe (72)]

Bonjour,

C'est normal puisqu'en détection on ne pratique pas l'archéologie, donc on peut pas parler de connaissances archéologiques. C'est aussi absurde.
En tout cas cet anneau n'est absolument pas votif.

[scorpio 49]

franchement tu n'en sais rien,pourquoi affirmer ??

[Philippe (72)]

Bonjour,

Cet anneau n'est pas votif puisqu'il ne sort pas d'un contexte religieux. Un objet est votif lorsque le pratiquant a laissé une trace d'un acte religieux. Ce n'est évidement pas le cas ici.
Les archéologues qui fouillent dans le sanctuaire ne donnent à un objet ou à des restes alimentaires le caractère votif que s'il y a une action intentionnelle. Il suffit de se plonger dans les rapports de fouilles de sanctuaires où on trouve à la fois des déchets alimentaires non rituels et d'autres rituels.
Cet anneau n'est donc pas votif puisqu'il ne provient pas d'un sanctuaire, ce qui est d'ailleurs souhaitable pour le découvreur.

[scorpio 49]

c'est celà oui !

[Philippe (72)]

Bonjour,

C'était pourtant évident ...

[scorpio 49]

que pour toi !

[Philippe (72)]

Bonjour,

Non, il suffit de lire les autres messages sur ce post.
Maintenant, la détection ne faisant pas d'archéologie, il était normal d'apporter un éclaircissement sur ce débat qui avait lieu entre archéologues dans les années ... 1970/1980.
Maintenant, tu crois à ce que tu veux. Mais peut-être as tu encore des références bibliographiques qui montrent qu'un anneau "isolé" peut-être votif ? Je te conseille de lire certaines publications sur les petites haches en silex dites "votives".

[scorpio 49]

Indice 1 : le sanctuaire est hypothétique. Plusieurs cas de figure se présentent : il peut s’agir d’un site où un bâtiment monumental est attesté mais dont la fonction n’a pu être déterminée (sanctuaire, thermes, etc.). Il peut s’agir également d’une découverte isolée d’élément cultuel (autel, ex-voto)6.

28Indice 0 : l’interprétation cultuelle des sites est rejetée (à la suite de nouvelles données ou d’une nouvelle interprétation).allez ça va c'est bon !comme d'hab !

[gioko]

En un peu plus de deux ans :
0 gauloise
5/6 romaines
Et peut être une centaine d'anneaux dans le genre donc pas votif pour moi

[BioDetecteur]

Ouaip hors contexte il est impossible de dater ou de donner une fonction à ces anneaux.
Pour qu'ils soient votifs il faut, comme disait Phillipe qu'ils soient découverts sur un site. Hors site ce ne sont que de vulgaires anneaux.

A noter que les objets votifs sont très souvent des objets de série ratés. Par exemple les haches à douilles votives sont reconnaissable par le simple fait qu'elles sont mal finies et très souvent trouées par l' air non échappé à la coulée. De même que les anneaux dits votifs sont très souvent mal fini ou peu réguliers. Il y a bien sûr des objets de grande qualité mais c'est un signe de reconnaissance si jamais vous trouvez des objets mal finis.

A noter aussi que pour les anneaux un petit truc, attention ce n'est pas du 100%, les anneaux gaulois sont très souvent décorés et l' intérieur est biseauté. Ça peut aider à différencier certains anneaux.
Tout ce qui n'est pas décoré ou biseauté vous pouvez mettre dans la boite à anneaux.

[scorpio 49]

j'ai fait quelques recherches sur les anneaux votifs sur le net,et j'ai rajouté dans mon dernier post un élément qui est sans appel,au sujet des objets votifs ou ex voto découverts isolés,ceux ci sont bien reconnus par les archéos,mais bien sur ce sont souvent des anneaux à vocation utilitaire que l'on trouve le plus,mais il ne faut pas rejeter les anneaux votifs qui existent bien et sont attestés par les scientifiques !j'en resterais là,chacun pourra chercher ,les documents peuvent ètre consultés sur le net !

[BioDetecteur]

Euh moi je suis preneur si tu as des liens scorpio, j'aime bien ces histoires d'objets votifs !
Ils avaient des rites assez particuliers, ça me fascine.

[Philippe (72)]

Bonjour,

J'avoue n'avoir pas compris ce que tu as écris. Si cela pouvait être référencé et explicité plus clairement car c'est plus que flou.
Parce que à la lecture de ceci, c'est exactement ce qu'on disait. C'est du moins l'impression que ça donne.

"ndice 1 : le sanctuaire est hypothétique. Plusieurs cas de figure se présentent : il peut s’agir d’un site où un bâtiment monumental est attesté mais dont la fonction n’a pu être déterminée (sanctuaire, thermes, etc.). Il peut s’agir également d’une découverte isolée d’élément cultuel (autel, ex-voto)6.

28Indice 0 : l’interprétation cultuelle des sites est rejetée (à la suite de nouvelles données ou d’une nouvelle "

[scorpio 49]

découverte isolée ça veut bien dire ce que celà veut dire non ??

[Philippe (72)]

Bonjour,

Je pense aussi que l'expression "anneau votif" est galvaudée. Il serait bien de bien préciser ce que veut dire votif (qui a un rapport à un vœu). L'objet lui-même (un anneau) ne suffit pas à en faire un objet votif. Il faut absolument qu'il y ait un contexte clair.
Donc cet anneau n'est pas votif au regard de ce qu'a dit le découvreur.

[Philippe (72)]

Bonjour,

La découverte isolée du document (quelle référence ?) ne parle que d'un autel ou d'un ex-voto. Un anneau isolé n'est pas u ex-voto.
Si on pouvait avoir cette satanée référence ?

[scorpio 49]

je te laisse le soin de chercher ,toi qui a l'habitude des copier coller et du net !pour moi l'affaire est entendue,allez amuses toi bien !

[Philippe (72)]

Bonjour,

Plaisantin, va ...
Effectivement, il vaut mieux laisser tomber.

[scorpio 49]

si tu ne sais pa ce qu'est un ex voto tu peux aussi regarder sur le dico !plaisantin toi mème !

[Philippe (72)]

Bonjour,

La référence donnée par Scorpio :
http://racf.revues.org/680
Il vaut mieux en effet lire les choses précisément.

[scorpio 49]

tu vois quand tu veux !j'ai aussi tout lu,et ai bien retenu que des ex votos peuvent ètre trouvés isolés ce que tu contestes,c'est tout ce qui nous interresse nous pauvres détecteux sur ce ,je pars détecter,à bientot !

[Philippe (72)]

Bonjour,

Donc rien de votif dans cet anneau. C'est tout ce qu'il y a retenir.
Le reste n'est que balivernes.

[fouillaufond]

c'est un vulgaire anneau, inchangé depuis au moins 3 millénaires & qui a des usages très multiples, il faut arrêter de voir du votif & de l'antique partout franchement...

Oui arrêtons de fantasmer! ces anneaux "rondelles" trouvés isolés par monts et par vaux ne sont pas clairement identifiables. Dans ma BAM à anneaux j'ai même trouvé un joint de culasse VW!

Plusieurs choses,

La decouverte s'est faite dans ma pature.
Ensuite je ne fantasme pas sur les objets celtes, alors pour les personnes concernées merci de vous abstenir de vos reflexions désobligeantes ! Je n'ai pas de leçon de moral à recevoir.

Enfin merci aux humbles avis qui comme moi viennent ici pour se divertir et partager des connaissances, et non pour montrer qui pisse le plus loin...

[Le Diablinte]

Plusieurs choses,

La decouverte s'est faite dans ma pature.
Ensuite je ne fantasme pas sur les objets celtes, alors pour les personnes concernées merci de vous abstenir de vos reflexions désobligeantes ! Je n'ai pas de leçon de moral à recevoir.

Enfin merci aux humbles avis qui comme moi viennent ici pour se divertir et partager des connaissances, et non pour montrer qui pisse le plus loin...

ce n'était orienté contre toi ou quelqu'un personellement, mais contre tous ceux qui ont tendance à voir de l'antique & du votif à tord & à travers sans qu'il n'y ai de contexte précis qui permette de dire cela

[fouillaufond]

Plusieurs choses,

La decouverte s'est faite dans ma pature.
Ensuite je ne fantasme pas sur les objets celtes, alors pour les personnes concernées merci de vous abstenir de vos reflexions désobligeantes ! Je n'ai pas de leçon de moral à recevoir.

Enfin merci aux humbles avis qui comme moi viennent ici pour se divertir et partager des connaissances, et non pour montrer qui pisse le plus loin...

ce n'était orienté contre toi ou quelqu'un personellement, mais contre tous ceux qui ont tendance à voir de l'antique & du votif à tord & à travers sans qu'il n'y ai de contexte précis qui permette de dire cela

Pas de soucis l'ami

[mavrel]

Plusieurs choses,

La decouverte s'est faite dans ma pature.
Ensuite je ne fantasme pas sur les objets celtes, alors pour les personnes concernées merci de vous abstenir de vos reflexions désobligeantes ! Je n'ai pas de leçon de moral à recevoir.

Enfin merci aux humbles avis qui comme moi viennent ici pour se divertir et partager des connaissances, et non pour montrer qui pisse le plus loin...

Désolé de t'avoir vexé fouillaufond, mais ce n'était pas dans mon intention, c'était juste pour souligner que quelques-uns ont une certaine focalisation à se référer à de l'antique. A chaque post intitulé "rouelle" ou "fusaiole", le débat est ouvert et rien n'est solutionné. C'est mon point de vue.
Sans rancune.

[scorpio 49]

celui là n'en est peut pas un, personne ne l'a affirmé mais quoique en disent certains les anneaux votifs existent bien et celà est prouvé !

[BioDetecteur]

celui là n'en est peut pas un, personne ne l'a affirmé mais quoique l'on dise les anneaux votifs existent bien et celà est prouvé !

Personne n' a dit le contraire il me semble...
La précision a juste été faite sur le principe qu'un anneau trouvé isolé ne peux pas être considéré comme votif puisque hors contexte il n 'est qu' un anneau comme on en trouve des tas. Elément de ceinture, de boucle, de parure, autre, impossible de savoir à quoi il peut être destiné quand il est trouvé hors contexte.
Voilà simplement, si j'ai bien lu, ce qui se dit.