Grosse balle non explosé: dangereuse ?

[links234]

Bonjour à tous,

Une balle trouvé en détection mais en très bonne état..
Désoler pour la qualité des photos, ça a été pris avec une cam

J'aimerais savoir les risques avec ce genre de balles
Et savoir le type de balles, si on le tirait avec un avion, ou..etc

Taille: entre 10.6cm et 11cm.
Circonférence: 8.3 cm..
Diamètre au cul: 1.7cm

[AXEL13]

le mieux est de pas amener sa chez toi

[links234]

le mieux est de pas amener sa chez toi

C'est le père a ma copine qui la trouver, il me la donné

[AXEL13]

sympas le cadeau

[links234]

sympas le cadeau

Il avait surement peur que je m'approche de trop prêt de sa fille..

[AXEL13]

[nanette]

Sympa le beau-père
Gaffe à toi quand même...

[anterak]

salut


c'est un obus donc peux être dangereux !!!

Ogive de 25x194R Hotchkiss anti-char

[Gilouvtt]

salut
..... apparemment tu n'as rien compris à ma précédente intervention >>> http://www.detecteur.net/forum/sortie-d ... ml#p592786.....donc je vais être plus clair ...toutes les munitions sont potentiellement dangereuses ....

>>>>http://www.robindesbois.org/dossiers/mu ... s_1107.pdf

[Ludo55]

Bonjour,

J'arrive trop tard

Bravo à Anterak.

Au fait... Voilà un revenant???

Avec seulement 8 messages???

Cordialement

[anterak]

Bonjour,

J'arrive trop tard

Bravo à Anterak.

Au fait... Voilà un revenant???

Avec seulement 8 messages???

Cordialement

et oui nouveaux compte

[Rococo]

j ai effacé 2 messages
les problemes de personnes n ont pas leur place sur un forum public.Si certains ont des comptes a regler qu ils les reglent entre eux.Je n accepterai plus que la serenité du forum soit remise en question à cause de problemes entre indivuidus
merçi d'en tenir compte

[links234]

Merci anterak pour l'ID

salut
..... apparemment tu n'as rien compris à ma précédente intervention >>> http://www.detecteur.net/forum/sortie-d ... ml#p592786.....donc je vais être plus clair ...toutes les munitions sont potentiellement dangereuses ....

>>>>http://www.robindesbois.org/dossiers/mu ... s_1107.pdf

Je sais gilou, tout est dangereux là dedans, mais celle là a déjà pété, donc je ne sais pas si elle peut quand même pété ou je sais pas quoi, c'est pour ça que je fais appel aux experts

[annibal 60]

Merci anterak pour l'ID

salut
..... apparemment tu n'as rien compris à ma précédente intervention >>> http://www.detecteur.net/forum/sortie-d ... ml#p592786.....donc je vais être plus clair ...toutes les munitions sont potentiellement dangereuses ....

>>>>http://www.robindesbois.org/dossiers/mu ... s_1107.pdf

Je sais gilou, tout est dangereux là dedans, mais celle là a déjà pété, donc je ne sais pas si elle peut quand même pété ou je sais pas quoi, c'est pour ça que je fais appel aux experts

fait gaffe gamin ....tu sais quil faut pas jouer avec c est c est chose la ...c est interdit un point c est tout ....de toute façon les modos t en a l oeil ...file droit

[Augustus Detection]

c'est juste une ogive, je vois pas en quoi ca peut etre dangereux sans la cartouche .....

[Gilouvtt]

c'est juste une ogive, je vois pas en quoi ca peut etre dangereux sans la cartouche .....

salut
... ...donc si je te suis bien ..tu es en train de dire à un jeune de 14 ans "c'est juste une ogive, je vois pas en quoi ca peut etre dangereux "..............arfff..!! je rêve

[hadrianvs]

c'est juste une ogive, je vois pas en quoi ca peut etre dangereux sans la cartouche .....

A tu pris la peine de lire plus haut avant de venir dire des âneries ???

Ici il s'agit d'une ogive EXPLOSIVE ANTI-CHAR

De plus chargée avec un explosif extrêmement INSTABLE dans le temps

La douille (et non la cartouche, une cartouche est un ensemble douille+ogive)) est certe absente mais cela n’enlève rien a la dangerosité potentielle puisque cette ogive est un mini-obus prévu pour percer le blindage passif des chars !


Il serait temps d'interdire ce genre de cochonneries sur ce forum, de toute tacon même tirée, rouillé, explosé ou non la detention et le transport d'armes de guerre est interdite et sujet a forte amende ou a accident donc a vous de voir...

[annibal 60]

c'est juste une ogive, je vois pas en quoi ca peut etre dangereux sans la cartouche .....

et tu un expère en armement pour dire que ce n est pas risqué

[claudedittutu]

Bonjour

On est bien en présence de la balle d'obus de 25mm Hotchkiss antichar Français .Il faut bien préciser antichar car il existe aussi le 25mm Hotchkiss antiaérien automatique
Le 25mm antichar n'est pas explosif ,il est perforant (pointe noir) et traçant perforant (avec pointe verte ).Pour celui présenté il s'agit plus que certainement un perforant tête noir (vu le culot de l'ogive). Par contre le 25mm antiaérien est bien explosif et on vois nettement la différence entre les 2 ogives. Je joint quelques photos pour comparaison .
Je précise aussi qu'un obus perforant peut être dans une certaine mesure dangereux étant donné que pour les obus traçant une composition au phosphore ou magnésium se trouve à l'arrière de l'ogine .

Cordialement

Claude

[le picard]

merci pour ton lien claude

[claudedittutu]

c'est juste une ogive, je vois pas en quoi ca peut etre dangereux sans la cartouche .....

Bonsoir
Je suppose que tu appelle "cartouche" la douille d'une balle ou d'un obus .Et bien mon cher "guillaume62" sache qu'une douille étant quand même dangereuse vu ce qu"elle contient n'est rien à côté du danger d'une balle ou ogive même sans "cartouche" comme tu dit ,au vu des dégats que cela peut occasionner.Méfie toi quand même si tu trouve des ogives seule et surtout tirée et si tu ne peut les identifier .Et crois en mon expérience en la matière

Cordialement

Claude

[annibal 60]

Bonjour

On est bien en présence de la balle d'obus de 25mm Hotchkiss antichar Français .Il faut bien préciser antichar car il existe aussi le 25mm Hotchkiss antiaérien automatique
Le 25mm antichar n'est pas explosif ,il est perforant (pointe noir) et traçant perforant (avec pointe verte ).Pour celui présenté il s'agit plus que certainement un perforant tête noir (vu le culot de l'ogive). Par contre le 25mm antiaérien est bien explosif et on vois nettement la différence entre les 2 ogives. Je joint quelques photos pour comparaison .
Je précise aussi qu'un obus perforant peut être dans une certaine mesure dangereux étant donné que pour les obus traçant une composition au phosphore ou magnésium se trouve à l'arrière de l'ogine .

Cordialement

Claude

salut CLAUDE bravos pour cette explication

[Augustus Detection]

oui c'est ce que je dis, c'est une ogive de munitions perforantes

donc comme le dis claude, elle peut etre toxique, mais sinon gilou, je vois pas le probleme...

[Stonehead50]

Hé es mecs , aller relire les post de tonton Gaston et après revenez nous dire qu il n y a pas de danger pour voir ...

[Augustus Detection]

....

quels rapport avec tonton gaston??

il y a une différence entre ramassé une ogive perforante, et faire joujou dans son garage à démonter des obus

[cédric loiret]

J'étais déjà intervenu sur un post concernant le militaria et plus particulièrement les munitions, en ma qualité de militaire d'active et ayant effectuer de nombreuses missions extérieurs , j'ai donc eu la chance d'avoir de nombreuses instructions quant aux divers munitions et les réactions à adopter quand on découvre : on balise ( la zone bien entendu ......) et on rend compte aux équipes NEDEX , les spécialistes et c'est tout , bref on ne s'improvise pas démineurs point !
Après on ne va pas systématiquement répéter que les munitions sont un danger ( et c'est fabriqué pour ça .......)

[Gilouvtt]

oui c'est ce que je dis, c'est une ogive de munitions perforantes
donc comme le dis claude, elle peut etre toxique, mais sinon gilou, je vois pas le probleme...

arfff...désolé ...je ne peux rien pour toi..!!??

[Stonehead50]

Je suppose donc que tu n a pas lus le post de tontongaston ( ou alor je me trompe de pseudo ... Possible aussi je précise ) pour en revenir a nos moutons il avais mis en ligne un post tres instructif ou une personne de sa famille avais ramasser un obus ( seulement l ogive aussi donc rien de dangereux hein ? Attend la suite !!!) qui était de plus vide , la fusée percutante n étant pas en place et l ogive était remplie de terre ... En rentrant chez lui il a vidé la terre avec un tuyaux d' arrosage et une tige metalique . Et la boum ... L ogive contenait apparemment un composé explosif instable contenus dans une ou plusieur fiole en verre ... Accompagné de produit chimique .

EN clair malgré son aspect neutralisé le projectile était piégé , cela était relativement courant de la part d' une armée en retraite pendants les deux guerre mondial ... Que ce soit un projectile de mortier que l on avais fraper le cul sur une plaque d' acier pour armer l ogive ( armement par inertie ) , un obus bricolé pour servir de mine , ou meme une grenade dégoupillée dont on coince la cuillère en la plaçant sous le cadavre d' un enemis ( comme ça quand ses copain passe et le retourne pour voir si il est vivant , pour récupérer ses plaques , ou simplement pour rapatrier son corp ... Boum !!!!!!

Les américain avais surnoms ces pièges " booby trapp " littéralement piège con ... De plus ce n est pas par ce que l ogive ( ou l obus complet) est de petite taille qu il n est pas dangereux , par example les 20 mm allemand anti aérien avait l ogive chargé avec de petite bille bille blanche toute mignonne ... En réalité il s'agit de la charge explove du projectile qui est a base de nitro . A l époque la manipulation ne posé pas de problème mais 70 ans plus tard la nitro a retrouvé sa composition première ... Et ses inconvénients : explosion par chocs , friction , ou meme simplement par secousse un peu énergique ...

Bien sur je ne dit pas que cela arrivera obligatoirement si tu manipule un obus ou autre mais ça peut arriver ... Ce serais quand meme dommage de crever pour un vieux bout de ferraille je trouve , non?

Voilà et comme d' habitude ce n est que mon avis , il n engage que moi et si quelqun n est pas d'accord c est son droit le plus absolus .

Ps: il me semble si quelqun veut des renseignement que rococo est au courant du drame qui a touché tontongaston , ne le connaissant pas personnellement ( uniquement par ses post ) je ne me rappel que des grandes ligne de son post .

[Stonehead50]

De plus a moin d' Etre un expert je doute qu il soit facile de faire la différence en un antichar et un antiaérien donc dans le doute méfiance !!!!!

[Gilouvtt]

re moi
guillaume62... je suis obligé de réagir à tes réponses....alors si toi tu ne vois pas le problème....moi je vais te dire ce que je vois .....Déjà...le TITRE.."Grosse balle non explosé: dangereuse ?"... apparemment notre jeune ami "link" sait que ce n'est pas q'une simple ogive car il dit "non explosée".....Ensuite je vois des photos d'un projectile(nettoyé) prises sur le carrelage de la maison...donc pour moi il est trop tard pour pour poser la question "Dangereuse..??"...et oui...on identifie avant de manipuler ... Je vois aussi un jeune auteur(de posts) qui c'est déjà fait réprimander à plusieurs reprises sur des sujets similaires .....Et pour finir je vois des réponses ou commentaires insensés qui banalises ces trouvailles .....Alors "guillaume62" je te rappelle que nous sommes sur un forum public et prodiguer de tels conseils n'est pas anodin ...et je te rappelle aussi que la détention de munitions de guerre est interdite.....

[langelot57]

mais bordel c'est pas compliqué ..... ON TOUCHE PAS A CES MERD... !!!!!!! deux jeunes de chez moi ce sont fais peter en manipulant des obus 1 a les jambes coupees et plus de pénis l'autre est mort collé à son plafond il l'ont recuperé a la spatule ..... ils avaient 22 et 28 ans

[Stonehead50]

Bon aller moi de toute façon je laisse tomber ... Y veulent pas comprendre tant pis , c est vos vie les mecs pas la mienne !

Alor éclatez vous bien hein !!!!!!!!!!!

Non par ce que vus le discour un jour ou l autre ça arrivera mais nous on aura fait ce qu on pouvait pour vous prévenir ! A bon entendeur salut !

[sparkito]

Tout a été dit avant moi.

Faut vraiment être inconscient pour ramener ça chez soi alors qu'on ne s'y connait même pas.
Tu as 14ans, tu ferais mieux de lire des bouquins sur la dangerosité de ces engins avant de les ramasser ou de les accepter. Franchement se retrouver au plafond en sang et en morceaux, ça le fait pas pour ton âge.

Surtout poser la question alors que le mal est déjà fait, c'est trop tard. Pense à l'histoire de tonton Gaston la prochaine fois et réfléchis-y à deux fois. Le militaria à ton âge, si tu n'as pas des connaissances poussées avec des experts ou des gens très sérieux, oublie.

J'espère que tu apprendras de tes erreurs! Il faut

[links234]

Salut Hurukan,

J'ai 14 ans, et alors ? C'est pas pour ça que je suis inconscient !
J'habite en Alsace, il y a eu les guerres, si je trouve des balles c'est tout a fait normal, j'ai pas besoin d'être un expert en militaria, je sais que c'est dangereux, la balle que j'ai posté c'est la plus grosse que j'ai, et je vais la redonner a son proprio au vu des remarques, les autres balles que j'ai sont des balles normal, pour fusille, dommage que j'ai plus de batterie dans l'appareil photo, je vous aurais bien montré les balles que c'est, elle ne sont dangereuses que si elles sont exposés a une flammes, et je ne suis pas si c.. pour aller les foutre au feu
Et pour finir, je ne fais pas de militaria, j'essaie de m'éloigner des coins où ça a pété, comme les forêts, j'en fais très peu, ça va faire 10 mois que j'ai pas mis les pieds dans une foret avec un détecteur..

Links

[sparkito]

Même si tu ne te crois pas inconscient, tu es inexpérimenté et tu as un manque de connaissances cruel sur le sujet.

Et pour ce genre d'engins, avant manipulation, il faut mieux être expérimenté et les connaître un minimum. Pour ça on a des gens qualifiés qui suivent des formations pointus dans l'armée.

Franchement, même si tu as sûrement l'impression qu'on est tous parano, je t'assure qu'il faut mieux l'être plutôt qu'être insouciant et avoir de la chance.

Allez bon courage pour la suite!

[Augustus Detection]

re moi
guillaume62... je suis obligé de réagir à tes réponses....alors si toi tu ne vois pas le problème....moi je vais te dire ce que je vois .....Déjà...le TITRE.."Grosse balle non explosé: dangereuse ?"... apparemment notre jeune ami "link" sait que ce n'est pas q'une simple ogive car il dit "non explosée".....Ensuite je vois des photos d'un projectile(nettoyé) prises sur le carrelage de la maison...donc pour moi il est trop tard pour pour poser la question "Dangereuse..??"...et oui...on identifie avant de manipuler ... Je vois aussi un jeune auteur(de posts) qui c'est déjà fait réprimander à plusieurs reprises sur des sujets similaires .....Et pour finir je vois des réponses ou commentaires insensés qui banalises ces trouvailles .....Alors "guillaume62" je te rappelle que nous sommes sur un forum public et prodiguer de tels conseils n'est pas anodin ...et je te rappelle aussi que la détention de munitions de guerre est interdite.....

excuse moi gilou, il est vrai que le titre du post porte à confusion

mais apreès avoir vu la photo on voit bien qu'il ne s'agit que d'une ogive, et pas d'une balle complete

ce que je veux dire c'est que l'ogive en elle meme n'est pas dangereuse sans le reste

après c'est sur que si ca avait été un obus, la je n'aurais pas tenu le meme discours.....

enfin je vois pas l'interet de se prendre la tete autant pour une ogive

[Chichille62]

Le "militaria" en général a toujours empoisonné mes sorties, et les forums que je fréquente.

A défaut de pouvoir constater des comportements "sains" (balisage et elerte des autorités compétentes), il serait bon de limiter sévèrement les sujets de ce genre et de les laisser à des passionnés discutant sur leurs propres forums.

C'est aussi une des raisons pou lesquelles je ne touche pas aux aimants, même si le sujet m'intéresse : énormément de trouvailles sont des engins pas catholiques.

Le détection de loisirs ne doit jamais se terminer en tragédie.

[dipfinder3x]

salut
les post militariat devront toujours existé !
il serait bien qu"il soit verrouillé et ouvert avec un code pour ceux qui en demande l"activation !

[hadrianvs]

Tout a fait possible de supprimer les sujets "douilles balles et obus et cie"

Effectivement ça pourris les forums avec ces saletés indésirables, chez ladetection c'est interdit ce genre de sujet et ça ne gène visiblement personne, les militaria addict on qu'a poster leur trouvailles dans les foras de militaria.

[Stonehead50]

oui oui je sait j'avais dit que c'etait fini ce post pour moi mais j'ai eut un doute sur un oint de detail certe mais qui me semble important surtout pour guillaume 62 .

ATTENTION je precise bien que ce n'est ni une attaque perso ni une remarque desobligente ni rien de ce genre mais si quelqun (un jeune homme par example ) lit ce post ca risque de mal finir ... je m'explique :

en effet pendant la seconde guerre mondiale les obus anti char contrairement au obus de rupture ( explosif quoi) se compose en general juste d'une pointe qui est soit en acier trempé soit en tungsten etc...recouverte d'une coiffe balistique en cuivre ou autre metal mous EN GENERAL!!!!!!! en effet deja al'epoque certain obus etait dotés d'une charge dite secondaire . en effet apres le combats une grande partie des blindes touché par un obus et dont la cuirasse avais été traversé par un obus pouvaient etre remis en etas si la reserve de munition ou le reservoir de carburant n'avais pas pris feux ou explosé.

c'est dans le but de detruire completement les blindé adverse et de tuer plus de membre d'equipage que vers la fin de la guerre ces obus sont apparut ... on se contenta alor de rajouter une charge explosive a l'arriere du projectile ou a l'interieur du penetrateur avec un alumage a retard ( entre 5 et 10 miliseconde generalement )

ce qui veut dire que meme un obus anti char peut potentielement etre explosif!!!!!!!!!!!!!!! donc DANGER!!!!!!!!

de plus link une balle n'a pas besoin d'etre explosé au feux pour exploser loin de la ... en effet les balles etaient tres souvent panachées avec des perforante et des tracantes or ce sont ces dernieres qui pose probleme le plus souvent : en effet le composé tracant etait le plus souvent composé soit de magnésium soit de phosphore blanc !!!!!

le gros probleme du phosphore blanc etant qu'il s'enflame au contact de l'oxygene contenus dans l'air ambient , et croit moi ca chauffe dur , environ 1200 a 1800 degres celcius ... ce qui il est vrai ne peut si tu a de la chance que te bruler les doigts ... dans le meilleur des cas! par contre si l'ogive est toujour en place sur la douille (cartouche complete ) la flame du magnesium vas enflamer la poudre ou la cordite de la charge propulsive et la boum !!!!!!

et je ne parle pas des balle incendiaire ' encore que je ne me rappele plus si c'est les meme que les tracante ... je croit pas mais j'ai un doute ...

et evidement il existe aussi les obus anti char a charge creuse : reguarde sur you tube a charge creuse et tu vera les deguats que ces petits bébé peuvent faire ... en gros ca peu traversé n'importe quel blindage (enfin suivant le calibre car plus le calibre est gros plus ca traverse epais contrairement au obus perforant)...

de plus et je pense utile de le rappeler ici : n'importe quel explosif qu'il soit propulseur ou terminal (contenus dans l'ogive) devient instable avec le temps ... surtout ceux qui comme je l'ai deja decrit sont a base de nitroglycerine ( tnt , coton poudre , etc... ) et malheureusement comme on ne peut pas savoir sans demonter la munition avec quoi ele est chargeée ... souvent quand des gents s'apercoive de leur erreur c'est trop tard le mal est fait ...

voilous voilous ... enfin bref fait quand meme super gaffe quoi ; ce serais quand meme domage ne seraice que de perdre un doigts a ton age ... sans parler d'un oeil ou pire.
bye!